SALZBURGWIKI Diskussion:Lemma

Sankt oder St.?

(Aus Benutzer Diskussion:Mosaico#Di-Lemma mit St. übernommen):       --Karl Irresberger (Diskussion) 00:59, 2. Mär. 2015 (CET)

Di-Lemma mit St.

Übrigens habe ich bei der Beschäftigung mit dem Artikel Salzburgwiki:Lemma zu meiner Überraschung festgestellt, dass die Wikipedia-Namenskonventionen die vermeintliche Regel, dass statt "St." "Sankt" zu schreiben sei, gar nicht enthalten.

Es heißt dort lediglich (vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Namenskonventionen#Kirchengeb.C3.A4ude):

=== Kirchengebäude ===
* Deutschland: Sankt wird als St. abgekürzt.
* Österreich: offiziell verwendeter Name der Kirche

Wir können daher diese vermeintliche Regel, deren Einhaltung so viel Korrekturaufwand (und schlechtes Gewissen, da wir doch eigentlich die offiziellen Namen verwenden wollen) verursacht, wohl endlich vergessen!

LG --Karl Irresberger (Diskussion) 23:26, 22. Feb. 2015 (CET)

"...Aufgrund der Bundeslandweise unterschiedlichen Handhabung des Namensbestandteils „Sankt“ wird in einigen Bundesländern „Sankt“ als „St.“ abgekürzt. Im alphabetischen Verzeichnis wurden alle Gemeinden, die mit „Sankt“ beginnen – egal, ob abgekürzt oder ausgeschrieben – unter „Sankt“ gereiht... so sieht es aber z. B. die Statistik Austria [www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=007110 siehe PDF] und wikipedia.de ist für mich nur bedingt relevant, weil nachweislich fehlerhaft und Deutschland-lastig (vieles, was Österreichisch ist, ist für "die dort" kein "Lemma" oder so).

Vor einigen Jahren, ich weiß nicht mehr wann und will jetzt auch nicht lange suchen, haben wir über die Schreibweise diskutiert mit dem Ergebnis, im Salzburgwiki alle St. als Sankt zu schreiben und das wird seither auch gemacht. Es bestehen mittlerweile mehr als 1 000 Einträge mit "Sankt", aber nur ganz wenige St. Somit ergeben sich für mich folgende Ansätze: weiterhin nur Sankt oder auch St. oder auch Korrekturen von St. zu Sankt meint Mosaico (Diskussion) 08:07, 23. Feb. 2015 (CET)

Das Zitat aus "Statistik Austria" ist korrekt, und in dem von Dir zitierten Dokument „Ortsverzeichnis 2001 Niederösterreich“ finden sich im alphabetischen Verzeichnis dort, wo „Sankt“ stünde, nur „St.“. Was beweist das? Doch bloß, dass Statistiker die Wirklichkeit gerne vereinfacht darstellen (wie das ja auch ihr Job ist).

In dem „Ortsverzeichnis Salzburg“ [www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=007113 siehe PDF] wird statt „St.“ meistens „Sankt“ geschrieben (umgekehrt zum vorhin erwähnten Dokument mit dem alphabetischen Verzeichnis). Macht nichts, uns geht es doch nicht um die Konventionen von Statistikern, oder?

Aber worum sonst? Wollen wir überhaupt wissen, welche Schreibweise die offizielle, rechtsgültige ist? Das festzustellen ist nicht ganz leicht, da die Festlegung der Gemeindenamen meist im 19. Jahrhundert erfolgt ist. Sehen wir uns aber das Inhaltsverzeichnis von Salzburger Landesgesetzblatt - digital an, so gibt es nur, und zwar dutzende Male, die Schreibweise "St."; suchen wir im Salzburger Landesrecht, dann ist das Ergebnis ebenfalls eindeutig: Es gibt 344 Treffer für „St.“ und 2 Treffer für „Sankt“.

Für fünf der "St.-Gemeinden" kann ich gleich einen Beleg schwarz auf weiß anbieten: mit LGBl. Nr. 24/1951 wurden die Gemeindenamen "St. Andrä im Lungau", "St. Georgen bei Salzburg", "St. Margarethen im Lungau", "St. Michael im Lungau" und "St. Veit im Pongau" (statt der alten Namen, ebenfalls mit "St.") festgelegt.

Mit anderen Worten: Daran, dass „St.“ richtig, „St.“ hingegen (ungenau und daher) falsch ist, ist nicht zu zweifeln.

Eine Diskussion mit dem Ergebnis, im Salzburgwiki alle St. als Sankt zu schreiben, habe ich nicht gefunden - wenn sie wirklich stattfand, dann vor meiner Zeit (und jedenfalls ohne mich) -, wohl aber unter Diskussion:St. Wolfgang im Salzkammergut das Folgende:

Artikelname

Sollte er nicht besser St. Wolfgang im Salzkammergut, wie der exakte Gemeindename lautet, heißen? --K@rl 14:11, 5. Apr. 2013 (CEST)

sag mal, das ist aber auch eine wissenschaft: in salzburg schreiben sie alle offiziellen namen mit "sankt", in OÖ mit "st.", ist wohl landessache, grinst mecl67 (Diskussion) 15:28, 5. Apr. 2013 (CEST)

Aus dem eben Wiedergegebenen kann ich nicht ersehen, dass maßgebliche Salzburgwiki-Persönlichkeiten (deren Anzahl zwei beträgt) sich mit der Sache näher befasst haben, sondern lediglich, dass ein Irrtum über die in Salzburg offizielle Schreibweise obwaltete.

Im Salzburgwiki gibt es zwar in der Tat mehr als tausend Treffer zu „Sankt“, aber nur bei 264 (einschließlich der Kategorie „Kategorie“) findet sich „Sankt“ im Lemma (und es handelt sich zwar meist, aber nicht immer um eine unkorrekte Schreibweise von Gemeindenamen).

Und ich fände unkorrekte Lemmata oder sonstige unkorrekte Schreibweisen nicht einmal so schlimm – und sie kommen im Salzburgwiki zweifellos auch sonst vor –, zumindest sollte aber auf die korrekte Schreibweise in so einem Artikel ausdrücklich hingewiesen werden; und die korrekte Schreibweise sollte in den Texten auch verwendet werden dürfen, selbst wenn für das Lemma - aus welchen Gründen auch immer - anders entschieden wurde.

--Karl Irresberger (Diskussion) 00:59, 2. Mär. 2015 (CET)

Ehrlich gesagt, ich habe weder die Zeit noch die Lust jetzt hunderte Artikel zu verschieben auf Sankt oder St. oder dafür Weiterleitungen zu setzen. Nachdem ja offensichtlich sowieso keine einheitliche Schreibweise existiert bzw. genaue Vorschriften, unternehme ich einmal in dieser Sache keine weiteren Schritte. Aber es steht jedem frei, Weiterleitungen zu setzen und oder im Text auf die richtige oder falsche oder mögliche oder wahrscheinliche Schreibweise hinzuweisen. Ich werde halt dann eine Begriffserklärungseite wohl einrichten müssen: "St." steht in für [grins] meint schmunzelnd ein derzeit sehr mit anderen Themen beschäftigter Mosaico (Diskussion) 09:02, 6. Mär. 2015 (CET)

Danke für diese entwaffnende Ehrlichkeit! --Karl Irresberger (Diskussion) 01:43, 10. Mär. 2015 (CET)

Ich habe den Verdacht, dass die Wurzel des Problems auf sn online zu finden ist:
Z.B. wird auf SN online > ... > Aktuelle Nachrichten aus Sankt Georgen bei Salzburg das offizielle "St." in der Tat durch "Sankt" ersetzt, vermutlich weil man den Namen bei der automatischen alphabetischen Sortierung sonst nicht an diesen Platz bekommt. Ein Kriterium, das in einer Enzyklopädie sicher nicht zählt, aber vielleicht ausgereicht hat, das Salzburgwiki in die Irre zu führen. --Karl Irresberger (Diskussion) 01:43, 10. Mär. 2015 (CET)

manchen dinge sind also einfach nicht über den kamm zu scheren: wenn es eine offizielle schreibweise für das "st." gibt, dann sollten wir diese auch verwenden. dort wo es nicht klar feststellbar ist, welche version die offizielle ist, würde ich mir großartige nachbearbeitungen im salzburgwiki sparen. jedenfalls kann man nicht sagen, dass in salzburg jedes "st." als "sankt" geschrieben werden muss. und auch das gegenteil kann man nicht zu 100% durchziehen. also bitte augenmaß walten lassen. und vor allem auch beachten, dass so manche weiterleitung bereits in die eine richtung existiert und daher nicht einfach in die andere richtung erstellt werden kann, meint mecl67 (Diskussion) 08:24, 10. Mär. 2015 (CET)