Diskussion:Kapellen und Kirchen im Land Salzburg: Unterschied zwischen den Versionen

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K Textersetzung - „Pfarrkirche zum heiligen Rupert Stumm im Zillertal“ durch „Pfarrkirche zum hl. Rupert in Stumm im Zillertal“
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== 16. bzw. update 19. September 2022: Aktualisierung 2022 aller Kirchennamen und -patrone ==
== 16. bzw. update 19. September 2022: Aktualisierung 2022 aller Kirchennamen und -patrone ==
In vielen Artikeln über Kirchen, vor allem Pfarrkirchen, verweisen Quellen auf nicht mehr bestehende Quellen oder die Angaben in diesen Quellen sind nicht schlüssig zu manchen Fragen, die sich zum Kirchennamen und deren Schreibweisen drehen. In Folge kam es zu verschieden angelegten Kirchenartikelnamen und -schreibweisen. Ich habe zwei kompetente Personen zu diesem Thema angeschrieben. Aus ihren Antworten schließe ich, dass die Schreibweisen "zum", "zu den" oder nur "Pfarrkirche hl." unterschiedlich sein können und es keine einheitliche Vorschrift gibt. In der Schreibweise "hll." oder "Hll." habe ich jedoch unterschiedliche Rückmeldungen erhalten. Ich zitiere aus der Antwort des (Kirchen)Historikers MMag. [[Michael Neureiter]]  
In vielen Artikeln über Kirchen, vor allem Pfarrkirchen, verweisen Quellen auf nicht mehr bestehende Quellen oder die Angaben in diesen Quellen sind nicht schlüssig zu manchen Fragen, die sich zum Kirchennamen und deren Schreibweisen drehen. In Folge kam es zu verschieden angelegten Kirchenartikelnamen und -schreibweisen. Ich habe zwei kompetente Personen zu diesem Thema angeschrieben. Aus ihren Antworten schließe ich, dass die Schreibweisen "zum", "zu den" oder nur "Pfarrkirche hl." unterschiedlich sein können und es keine einheitliche Vorschrift gibt. In der Schreibweise "hll." oder "Hll." habe ich jedoch unterschiedliche Rückmeldungen erhalten. Ich zitiere aus der Antwort des (Kirchen)Historikers MMag. [[Michael Neureiter]]  
::: "hll." oder "Hll.": ''Der Dehio verwendet die Variante 2, meist in der Einzahl mit kleinem „hl.und in der Mehrzahl mit großem „Hll.. In der Nennung der zweiten Kirchenpatrone ist der Dehio etwas ungenau.''
::: "hll." oder "Hll.": ''Der Dehio verwendet die Variante 2, meist in der Einzahl mit kleinem "hl." und in der Mehrzahl mit großem "Hll.". In der Nennung der zweiten Kirchenpatrone ist der Dehio etwas ungenau.''


Aus meiner Sicht sollten wir alle Kirchenartikeln mit den derzeitigen unterschiedlichen Schreibweisen belassen, da, wie oben erklärt, es keine einheitliche Schreibweise gibt. Lediglich bei Kirchen mit zwei Patronen sollte einheitlich "Hll. ..." verwendet werden (siehe oben). Ich werde im Laufe der nächsten Wochen bei allen Kirchen bei den Quellen einen Link auf diese Information setzen.  
Aus meiner Sicht sollten wir alle Kirchenartikeln mit den derzeitigen unterschiedlichen Schreibweisen belassen, da, wie oben erklärt, es keine einheitliche Schreibweise gibt. Lediglich bei Kirchen mit zwei Patronen sollte einheitlich "Hll. ..." verwendet werden (siehe oben). Ich werde im Laufe der nächsten Wochen bei allen Kirchen bei den Quellen einen Link auf diese Information setzen.  
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=== 19. September 2022: Nun gibt es wieder eine andere Ansicht ===
=== 19. September 2022: Nun gibt es wieder eine andere Ansicht ===
Ein Salzburgwiki-Benutzer hatte ebenfalls einen meiner beiden Kontakte angeschrieben und erhielt eine andere Antwort als ich zu diesem Thema. Nun stehen zwei Meinungen - "hll." und "Hll." gegenüber. Dem heutigen E-Mail entnehme ich, dass nachstehende Schreibweisen die angeblich korrektere wäre, allerdings habe ich Moment weder die Lust noch die Zeit wieder alles an Verlinkungen zu ändern, zumal jede Bildkategorie geändert, neu erstellt und die alte gelöscht werden müsste, alle Verlinkungen in sämtlichen Artikel angepasst werden müssen usw.
Ein SALZBURGWIKI-Benutzer hatte ebenfalls einen meiner beiden Kontakte angeschrieben und erhielt eine andere Antwort als ich zu diesem Thema. Nun stehen zwei Meinungen - "hll." und "Hll." gegenüber. Dem heutigen E-Mail entnehme ich, dass nachstehende Schreibweisen die angeblich korrektere wäre teilt mit --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 21:51, 19. Sep. 2022 (CET)


Ich kopiere einmal hier die mögliche richtige Schreibweise der Kirchen ein für allfällige '''einzelne, langsame und sorgfältige Korrektur''', falls jemand dazu Lust hat. Aber bitte nicht wieder zig tote oder ungeänderte Links erzeugen!
=== 20. September 2022: Eine neuerliche Information ergäbe eine neuerliche Überlegung ===
Nun habe ich eine Information erhalten, <u>dass die Schreibweise "...zu den hll. Laurentius und Benno" keineswegs eine gesicherte und belegte Schreibweise ist</u>, sondern die Schreibweise aus der Sicht <u>eines</u> einer kompetenten Kontaktperson. Letztlich, so der Rat dieser Kontaktperson, ist dies eine grammatikalische Frage, die man einem Germanisten stellen sollten.


* [[Pfarrkirche zu den Hll. Bartholomäus und Vitus]] in "Pfarrkirche zu den hll. Bartholomäus und Vitus"
'''Aus all diesen verwirrenden Informationen wäre ich der Meinung, dass wir im Moment alle Kirchennamen so lassen wie sie geschrieben sind''' und ich werde Weiterleitungen mit der anderen Schreibweise einrichten, sodass Suchende mit beiden Schreibvarianten die Kirchen finden. Ich denke, wir sollten jetzt nicht an einem Buchstaben hängen bleiben meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:34, 20. Sep. 2022 (CET)
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Jakob und Martin]] in "Pfarrkirche zu den hll. Jakob und Martin"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Leonhard und Hieronymus]] in "Pfarrkirche zu den hll. Leonhard und Hieronymus"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Maria und Pankraz]] in "Pfarrkirche zu den hll. Maria und Pankraz"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Martin und Wenzel]] in "Pfarrkirche zum hl. Martin in Lamprechtshausen"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Martin und Ägydius]] in "Pfarrkirche zu den hll. Martin und Ägydius"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Nikolaus und Bartholomäus]] in "Pfarrkirche zu den hll. Nikolaus und Bartholomäus"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Nikolaus und Johannes dem Täufer Dorfbeuern]] in "Pfarrkirche zu den hll. Nikolaus und Johannes dem Täufer in Dorfbeuern"
* [[Pfarr- und Wallfahrtskirche der Hll. Petrus und Paulus]] in "Pfarr und Wallfahrtskirche der hll. Petrus und Paulus in Filzmoos"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Petrus und Paulus]] in "Pfarrkirche zu den hll. Petrus und Paulus in Krispl"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Rupert und Virgil Dorfgastein]] in "Pfarrkirche zu den hll. Rupert und Virgil in Dorfgastein"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Rupert und Virgil Kelchsau]] in "Pfarrkirche zu den hll. Rupert und Virgil in Kelchsau"
* [[Pfarrkirche zu den Hll. Stephanus und Laurentius]] in "Pfarrkirche zu den hll. Stephanus und Laurentius"
* [[Stadtpfarrkirche zu den Hll. Antonius Er. und Hieronymus]] in "Stadtpfarrkirche zu den hll. Antonius Eremit und Hieronymus"
* [[Stadtpfarrkirche St. Johannes Kapistran]] in "Stadtpfarrkirche zu den hll. Johannes von Capistran und Johannes XXIII"
* [[Filialkirche zu den Hll. Laurentius und Benno]] in "Filialkirche zu den hll. Laurentius und Benno"
* [[Filialkirche St. Leonhard in Aufhausen]] auf "Filialkirche zum hl. Leonhard in Aufhausen"
* [[Filialkirche zur hl. Barbara in Tenneck]] auf "Filialkirche zur hl. Barbara in Tenneck"
* [[Filialkirche St. Gertraudi]] auf "Filialkirche zur hl. Gertraud in St. Gertraudi"
* [[Filialkirche zur hl. Margaretha (Tödtleinsdorf)]] auf "Filialkirche zur hl. Margaretha in Tödtleinsdorf"
* [[Filialkirche zur heiligen Maria Magdalena in Neufahrn]] auf "Filialkirche zur hl. Maria Magdalena in Neufahrn"
* [[Filialkirche zum heiligen Georg in Sommerholz]] auf "Filialkirche zum hl. Georg in Sommerholz"
* [[Filialkirche zum heiligen Joseph]] auf "Filialkirche zum hl. Joseph in Rigaus"
* [[Filialkirche zum heiligen Leonhard in Mühlberg]] auf "Filialkirche zum hl. Leonhard in Mühlberg"
* [[Filialkirche zum hl. Jakobus dem Älteren in Gois]] auf "Filialkirche zum hl. Jakobus dem Älteren in Gois"
* [[Pfarrkirche zum heiligen Johannes dem Täufer]] auf "Pfarrkirche zum hl. Johannes dem Täufer in Seetal"
* [[Pfarrkirche zum Heiligen Kreuz]] auf "Pfarrkirche hl. Kreuz in Rußbach"
* [[Pfarrkirche zum hl. Kreuz]] auf "Pfarrkirche zum hl. Kreuz in Tweng"
* [[Pfarrkirche zum heiligen Rupert Aurach bei Kitzbühel]] auf "Pfarrkirche zum hl. Rupert in Aurach bei Kitzbühel"
* [[Pfarrkirche zum hl. Rupert in Uttendorf]] auf "Pfarrkirche zum hl. Rupert in Uttendorf"
* [[Pfarrkirche zum heiligen Rupert Lend]] auf "Pfarrkirche zum hl. Rupert in Lend"
* [[Pfarrkirche zum hl. Rupert in Stumm im Zillertal]] auf "Pfarrkirche zum hl. Rupert in Stumm im Zillertal"
* [[Pfarrkirche zum heiligen Ulrich]] auf "Pfarrkirche zum hl. Ulrich in Unternberg"
* [[Stadtpfarrkirche zum heiligen Nikolaus]] auf "Stadtpfarrkirche zum hl. Nikolaus in Neumarkt"
* [[Stadtpfarrkirche zum hl. Petrus Seekirchen]] auf "Stadtpfarrkirche zum hl. Petrus in Seekirchen"
* [[Stadtpfarrkirche zum hl. Martin Liefering]] auf "Stadtpfarrkirche zum hl. Martin in Liefering"
* [[Stadtpfarrkirche St. Nikolaus]] auf "Pfarrkirche zum hl. Nikolaus in Straßburg"
* [[Pfarrkirche hl. Sebastian]] auf "Pfarrkirche zum hl. Sebastian in Hof bei Salzburg"
* [[Pfarrkirche St. Vinzenz Pallotti]] auf "Stadtpfarrkirche zum hl. Vinzenz Pallotti"
* [[Pfarrkirche St. Petrus in Reith im Alpbachtal]] auf "Pfarrkirche zum hl. Petrus in Reith im Alpbachtal"
* [[Pfarrkirche hl. Paulus]] auf "Stadtpfarrkirche zum hl. Paulus"
* [[Pfarrkirche St. Leonhard (Plainfeld)]] auf "Pfarrkirche zum hl. Leonhard in Plainfeld"
* [[Pfarrkirche St. Laurentius]] auf "Pfarrkirche zum hl. Laurentius in Piesendorf"
* [[Pfarrkirche zum hl. Martin (Eugendorf)]] auf "Pfarrkirche zum hl. Martin in Eugendorf"
 
und die Artikel [[Kapellen und Kirchen im Land Salzburg]] und [[St. Nikolaus-Kirchen]] entsprechend überarbeitet werden.


meint jetzt echt müde in dieser Sache --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 21:51, 19. Sep. 2022 (CET)
=== Nachtrag zu oben mitgeteilter Entscheidung ===
Der Gründer des SALZBURGWIKIs Mag. [[Claus Meyer]] schloss sich der oben geschilderten Entscheidung an (interner E-Mail-Schriftverkehr).


=== 20. September 2022: Eine neuerliche Information ergäbe eine neuerliche Überlegung ===
Dass es keine einheitliche Schreibweisen gibt, belegen nachstehende Beispiele:
Nun habe ich eine Information erhalten, <u>dass die Schreibweise "...zu den hll. Laurentius und Benno" keineswegs eine gesicherte und belegte Schreibweise ist</u>, sondern die Schreibweise aus der Sicht <u>eines</u> einer kompetenten Kontaktperson. Letztlich, so der Rat dieser Kontaktperson, ist dies eine grammatikalische Frage, die man einem Germanisten stellen sollten.
* Die [[Stadtpfarrkirche zum heiligen Nikolaus|Stadtpfarrkirche "zum heiligen Nikolaus"]] wird "zum heiligen" geschrieben und NICHT "zum hl. Nikolaus". Ebenso alle Neumarkter Filialkirchen schreiben sich "zum zur heiligen".
* Das Beispiel "[[Pfarrkirche zu den Hll. Leonhard und Hieronymus]]": Dazu fand ich auf der Seite [https://orgeldb.eds.at/detail/pfarrkirche-hll-hieronymus-und-leonhard-118 die Orgeln der Erzdiözese] die Schreibweise "Pfarrkirche Hll. Hieronymus und Leonhard". Ob jetzt aus Platzgründen nicht "zu den hll." steht und daher, weil kein Fließtext "Hll." kann ich nicht beurteilen. Ich sehe nur, dass es keine einheitliche Schreibweise gibt.
* Die [https://www.pfarre-hallwang.at/weitere-info-s/unsere-pfarrkirche/ Homepage der Pfarre Hallwang]  zeigt die Schreibweise "Die Pfarrkirche zum '''Hl'''. Martin in Hallwang".
* Im Buch "Die Matriken (Personenstandsbücher) der Diözese Innsbruck und des Tiroler Anteils der Erzdiözese Salzburg" [https://www.tirol.gv.at/fileadmin/themen/kunst-kultur/landesarchiv/downloads/TGQ_17_mit_Suchfunktion.pdf Band 17] (öffnet als pdf) aus dem Jahr 1987 werden die Kirchennamen abgekürzt: Dort heißt es also "Pfarre z. hl. Rupertus" und "Pfarre z. d. hll. Johannes d. Täufer und Johannes d. Evangelisten", aber "Pfarre z. d. Hll. Drei Königen" und "Pfarre z. U. Lb. Frau Mariä Reinigung". Ob die Pfarrkirche ebenso abgekürzt geschrieben werden (oder wurden), geht aus diesem Dokument nicht hervor.
* Laut Duden schreibt man: der Heilige Christ; die Heilige Dreifaltigkeit; der Heilige Geist; der Heilige Vater (der Papst)- aber Gott selbst schreibt man der heilige Gott.


'''Aus all diesen verwirrenden Informationen wäre ich der Meinung, dass wir im Moment alle Kirchennamen so lassen wie sie geschrieben sind''' und ich werde Weiterleitungen mit der anderen Schreibweise einrichten, sodass Suchende mit beiden Schreibvarianten die Kirchen finden. Ich denke, wir sollten jetzt nicht an einem Buchstaben hängen bleiben meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:34, 20. Sep. 2022 (CET)
informiert --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 18:00, 23. Sep. 2022 (CET)


== Auch alle evangelischen und Kirchen anderer Konfessionen in dieser Liste erfassen? ==
== Auch alle evangelischen und Kirchen anderer Konfessionen in dieser Liste erfassen? ==
Sollen hier eigentlich alle, auch die evangelischen und Kirchen anderer Konfessionen erfasst werden oder nur die der katholischen Kirche fragt [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 13:08, 9. Nov. 2015 (CET)
Sollen hier eigentlich alle, auch die evangelischen und Kirchen anderer Konfessionen erfasst werden oder nur die der katholischen Kirche fragt [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 13:08, 9. Nov. 2015 (CET)
:Da es um Kirchen als sakrale Bauwerke geht, ja. Vielleicht sollte man sie aber nicht in eine Liste geben, sondern nach Konfessionen oder zumindest nach Religionen getrennte Listen anlegen, meint [[Benutzer:Elisabeth Höll|Elisabeth Höll]] ([[Benutzer Diskussion:Elisabeth Höll|Diskussion]]) 10:10, 21. Sep. 2022 (CET)

Aktuelle Version vom 28. August 2024, 21:39 Uhr

16. bzw. update 19. September 2022: Aktualisierung 2022 aller Kirchennamen und -patrone

In vielen Artikeln über Kirchen, vor allem Pfarrkirchen, verweisen Quellen auf nicht mehr bestehende Quellen oder die Angaben in diesen Quellen sind nicht schlüssig zu manchen Fragen, die sich zum Kirchennamen und deren Schreibweisen drehen. In Folge kam es zu verschieden angelegten Kirchenartikelnamen und -schreibweisen. Ich habe zwei kompetente Personen zu diesem Thema angeschrieben. Aus ihren Antworten schließe ich, dass die Schreibweisen "zum", "zu den" oder nur "Pfarrkirche hl." unterschiedlich sein können und es keine einheitliche Vorschrift gibt. In der Schreibweise "hll." oder "Hll." habe ich jedoch unterschiedliche Rückmeldungen erhalten. Ich zitiere aus der Antwort des (Kirchen)Historikers MMag. Michael Neureiter

"hll." oder "Hll.": Der Dehio verwendet die Variante 2, meist in der Einzahl mit kleinem "hl." und in der Mehrzahl mit großem "Hll.". In der Nennung der zweiten Kirchenpatrone ist der Dehio etwas ungenau.

Aus meiner Sicht sollten wir alle Kirchenartikeln mit den derzeitigen unterschiedlichen Schreibweisen belassen, da, wie oben erklärt, es keine einheitliche Schreibweise gibt. Lediglich bei Kirchen mit zwei Patronen sollte einheitlich "Hll. ..." verwendet werden (siehe oben). Ich werde im Laufe der nächsten Wochen bei allen Kirchen bei den Quellen einen Link auf diese Information setzen.

Bei Neuanlage eines Kirchenartikels steht es dem Anleger des Artikels frei, welche oben genannte Variante er für den Kirchenartikelnamen verwendet informiert zu diesem Thema --Peter (Diskussion) 15:53, 16. Sep. 2022 (CET)

19. September 2022: Nun gibt es wieder eine andere Ansicht

Ein SALZBURGWIKI-Benutzer hatte ebenfalls einen meiner beiden Kontakte angeschrieben und erhielt eine andere Antwort als ich zu diesem Thema. Nun stehen zwei Meinungen - "hll." und "Hll." gegenüber. Dem heutigen E-Mail entnehme ich, dass nachstehende Schreibweisen die angeblich korrektere wäre teilt mit --Peter (Diskussion) 21:51, 19. Sep. 2022 (CET)

20. September 2022: Eine neuerliche Information ergäbe eine neuerliche Überlegung

Nun habe ich eine Information erhalten, dass die Schreibweise "...zu den hll. Laurentius und Benno" keineswegs eine gesicherte und belegte Schreibweise ist, sondern die Schreibweise aus der Sicht eines einer kompetenten Kontaktperson. Letztlich, so der Rat dieser Kontaktperson, ist dies eine grammatikalische Frage, die man einem Germanisten stellen sollten.

Aus all diesen verwirrenden Informationen wäre ich der Meinung, dass wir im Moment alle Kirchennamen so lassen wie sie geschrieben sind und ich werde Weiterleitungen mit der anderen Schreibweise einrichten, sodass Suchende mit beiden Schreibvarianten die Kirchen finden. Ich denke, wir sollten jetzt nicht an einem Buchstaben hängen bleiben meint --Peter (Diskussion) 08:34, 20. Sep. 2022 (CET)

Nachtrag zu oben mitgeteilter Entscheidung

Der Gründer des SALZBURGWIKIs Mag. Claus Meyer schloss sich der oben geschilderten Entscheidung an (interner E-Mail-Schriftverkehr).

Dass es keine einheitliche Schreibweisen gibt, belegen nachstehende Beispiele:

  • Die Stadtpfarrkirche "zum heiligen Nikolaus" wird "zum heiligen" geschrieben und NICHT "zum hl. Nikolaus". Ebenso alle Neumarkter Filialkirchen schreiben sich "zum zur heiligen".
  • Das Beispiel "Pfarrkirche zu den Hll. Leonhard und Hieronymus": Dazu fand ich auf der Seite die Orgeln der Erzdiözese die Schreibweise "Pfarrkirche Hll. Hieronymus und Leonhard". Ob jetzt aus Platzgründen nicht "zu den hll." steht und daher, weil kein Fließtext "Hll." kann ich nicht beurteilen. Ich sehe nur, dass es keine einheitliche Schreibweise gibt.
  • Die Homepage der Pfarre Hallwang zeigt die Schreibweise "Die Pfarrkirche zum Hl. Martin in Hallwang".
  • Im Buch "Die Matriken (Personenstandsbücher) der Diözese Innsbruck und des Tiroler Anteils der Erzdiözese Salzburg" Band 17 (öffnet als pdf) aus dem Jahr 1987 werden die Kirchennamen abgekürzt: Dort heißt es also "Pfarre z. hl. Rupertus" und "Pfarre z. d. hll. Johannes d. Täufer und Johannes d. Evangelisten", aber "Pfarre z. d. Hll. Drei Königen" und "Pfarre z. U. Lb. Frau Mariä Reinigung". Ob die Pfarrkirche ebenso abgekürzt geschrieben werden (oder wurden), geht aus diesem Dokument nicht hervor.
  • Laut Duden schreibt man: der Heilige Christ; die Heilige Dreifaltigkeit; der Heilige Geist; der Heilige Vater (der Papst)- aber Gott selbst schreibt man der heilige Gott.

informiert --Peter (Diskussion) 18:00, 23. Sep. 2022 (CET)

Auch alle evangelischen und Kirchen anderer Konfessionen in dieser Liste erfassen?

Sollen hier eigentlich alle, auch die evangelischen und Kirchen anderer Konfessionen erfasst werden oder nur die der katholischen Kirche fragt Peter (Diskussion) 13:08, 9. Nov. 2015 (CET)

Da es um Kirchen als sakrale Bauwerke geht, ja. Vielleicht sollte man sie aber nicht in eine Liste geben, sondern nach Konfessionen oder zumindest nach Religionen getrennte Listen anlegen, meint Elisabeth Höll (Diskussion) 10:10, 21. Sep. 2022 (CET)