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== Namensbenennung ==

== Namensbenennung ==

Ich ersuche um Fakten und nicht um Spekulationen bei der möglichen Namensgebung. Solange es keinen Nachweis dafür gibt, dass der Bogen nach dem Fleischhauer Sauter und nicht nach dem Arzt und Botaniker benannt wurde, bitte ich um neutrale Beschreibung und nicht persönliche Spekulationen. Darüber hinaus sind bei Verlinkungen zu bereits bestehenden Personenartikeln keine nochmaligen Quellenangabenlinks notwendig, zumal die beiden (von mir wieder gelöschten ANNO-Links) nichts über die Benennung des Bogens aussagten, sondern nur den Namen des Fleischhauers nannten (wie in den Quellenlinks des Personenartikels selbst ja auch). --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:28, 8. Mai 2019 (UTC)

Ich ersuche um Fakten und nicht um Spekulationen bei der möglichen Namensgebung. Solange es keinen Nachweis dafür gibt, dass der Bogen nach dem Fleischhauer Sauter und nicht nach dem Arzt und Botaniker benannt wurde, bitte ich um neutrale Beschreibung und nicht persönliche Spekulationen. Darüber hinaus sind bei Verlinkungen zu bereits bestehenden Personenartikeln keine nochmaligen Quellenangabenlinks notwendig, zumal die beiden (von mir wieder gelöschten ANNO-Links) nichts über die Benennung des Bogens aussagten, sondern nur den Namen des Fleischhauers nannten (wie in den Quellenlinks des Personenartikels selbst ja auch). --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:28, 8. Mai 2019 (UTC)

:das sind die Fakten; beweise das Gegenteil! Anonymer Nutzer 08:59, 8. Mai 2019 (UTC)

:das sind die Fakten; beweise das Gegenteil! Anonymer Nutzer 08:59, 8. Mai 2019 (UTC)

:: JETZT stehen Fakten dort, vorher stand, dass der Sauterbogen wahrscheinlich nach dem Fleischer und nicht nach dem Botaniker benannt wurde. Nachzuweisen wäre jetzt, wann die Bezeichnung "Sauterbogen" nach wem benannt wurde meint dazu --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:26, 8. Mai 2019 (UTC)

:: JETZT stehen Fakten dort, vorher stand, dass der Sauterbogen wahrscheinlich nach dem Fleischer und nicht nach dem Botaniker benannt wurde. Nachzuweisen wäre jetzt, wann die Bezeichnung "Sauterbogen" nach wem benannt wurde meint dazu --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:26, 8. Mai 2019 (UTC)

:::"das sind fakten; beweise das gegenteil!" klingt jetzt ein bisschen nach umkehrschluss. fakt ist, dass in dem haus ein fleischer namens sauter zuhause war. fakt ist aber auch, dass keine der quellen ihn als namensgeber des bogens nennt. fakt ist weiters, dass selbst die stadt homepage die geschichte vom biologen erzählt [https://www.stadt-salzburg.at/internet/bildung_kultur/altstadt_und_tourismus/historische_stadt/makartplatz_frueher_hannibalplatz_296624.htm]. schreibt sie nun von wikipedia ab oder bezieht sie sich auf informationen ihrer eigenen historiker? fakt ist auch, dass neben dem metzger vlt auch andere sauters in diesem haus wohnten und dieser zusammenhang aus den fundstellen nicht hervorgeht. dh wir können nach aktuellem stand nur feststellen, dass es drei vorschläge für die benennung des bogens gibt, von denen wir keinen mit hunderprozentiger sicherheit belegen können. also muss der auftrag lauten, der sache nachzugehen und die frage zu klären und nicht einfach aus einer weitverbreiteten aber möglicherweise falschen aussage eine neue möglicherweise falsche aussage zu kreieren, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] ([[Benutzer Diskussion:Mecl67|Diskussion]]) 13:03, 8. Mai 2019 (UTC)

:::"das sind fakten; beweise das gegenteil!" klingt jetzt ein bisschen nach umkehrschluss. fakt ist, dass in dem haus ein fleischer namens sauter zuhause war. fakt ist aber auch, dass keine der quellen ihn als namensgeber des bogens nennt. fakt ist weiters, dass selbst die stadt homepage die geschichte vom biologen erzählt [https://www.stadt-salzburg.at/internet/bildung_kultur/altstadt_und_tourismus/historische_stadt/makartplatz_frueher_hannibalplatz_296624.htm]. schreibt sie nun von wikipedia ab oder bezieht sie sich auf informationen ihrer eigenen historiker? fakt ist auch, dass neben dem metzger vlt auch andere sauters in diesem haus wohnten und dieser zusammenhang aus den fundstellen nicht hervorgeht. dh wir können nach aktuellem stand nur feststellen, dass es drei vorschläge für die benennung des bogens gibt, von denen wir keinen mit hunderprozentiger sicherheit belegen können. also muss der auftrag lauten, der sache nachzugehen und die frage zu klären und nicht einfach aus einer weitverbreiteten aber möglicherweise falschen aussage eine neue möglicherweise falsche aussage zu kreieren, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] ([[Benutzer Diskussion:Mecl67|Diskussion]]) 13:03, 8. Mai 2019 (UTC)

::::*[[Ferdinand Sauter]]: [https://www.zobodat.at/pdf/MGSL_134_0585-0614.pdf] [[MGSLK]], Der „Sauterbogen“ in der Stadt Salzburg ist '''nicht''' nach ihm benannt. (Seite 607); unnötig, ihn nochmals hier zu erwähnenAnonymer Nutzer 07:30, 9. Mai 2019 (UTC)

::::*[[Ferdinand Sauter]]: [https://www.zobodat.at/pdf/MGSL_134_0585-0614.pdf] [[MGSLK]], Der „Sauterbogen“ in der Stadt Salzburg ist '''nicht''' nach ihm benannt. (Seite 607); unnötig, ihn nochmals hier zu erwähnenAnonymer Nutzer 07:30, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::In dem von dir verlinkten pdf steht nichts davon, dass der Sauterbogen nach ihm benannt wurde. Es steht aber auch nicht darin, dass er nicht nach ihm benannt wurde. Die einzige Quelle, die zumindest ''schreibt'', dass Ferdinand Sauter der Namensgeber war, ist das Buch von Blaikner. Und wir sind hier auch nicht in einem Gerichtsverfahren, wo es um ''Beweiskraft'' oder nicht geht. Wir möchten im Salzburgwiki Wissen verbreiten, das stimmt. Gibt es bei einer Sache noch Unklarheiten oder keine Quelle, die eine bestimmte Tatsache bestätigt oder zumindest nennt, sollte eben ''gar nicht'' vermutet werden. Bei einer Wikipedia handelt es sich nicht um ein Märchenbuch, sondern um nachvollziehbare Informationen meint freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:48, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::In dem von dir verlinkten pdf steht nichts davon, dass der Sauterbogen nach ihm benannt wurde. Es steht aber auch nicht darin, dass er nicht nach ihm benannt wurde. Die einzige Quelle, die zumindest ''schreibt'', dass Ferdinand Sauter der Namensgeber war, ist das Buch von Blaikner. Und wir sind hier auch nicht in einem Gerichtsverfahren, wo es um ''Beweiskraft'' oder nicht geht. Wir möchten im Salzburgwiki Wissen verbreiten, das stimmt. Gibt es bei einer Sache noch Unklarheiten oder keine Quelle, die eine bestimmte Tatsache bestätigt oder zumindest nennt, sollte eben ''gar nicht'' vermutet werden. Bei einer Wikipedia handelt es sich nicht um ein Märchenbuch, sondern um nachvollziehbare Informationen meint freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:48, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::: korrektur peter, auf seite 607 unten steht sehr wohl, dass der sauterbogen '''nicht''' nach ihm benannt ist, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] ([[Benutzer Diskussion:Mecl67|Diskussion]]) 12:04, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::: korrektur peter, auf seite 607 unten steht sehr wohl, dass der sauterbogen '''nicht''' nach ihm benannt ist, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] ([[Benutzer Diskussion:Mecl67|Diskussion]]) 12:04, 9. Mai 2019 (UTC)

:::::::: Ich bekenne diesen meinen Fehler und werde ergänzend im Artikel schreiben meint sich entschuldigend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 12:13, 9. Mai 2019 (UTC)

:::::::: Ich bekenne diesen meinen Fehler und werde ergänzend im Artikel schreiben meint sich entschuldigend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 12:13, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::::: ich hab den gesamten absatz noch einmal komplett umformuliert und in eine form gebracht, wie sich für mich die sache darstellt, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] ([[Benutzer Diskussion:Mecl67|Diskussion]]) 12:22, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::::: ich hab den gesamten absatz noch einmal komplett umformuliert und in eine form gebracht, wie sich für mich die sache darstellt, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] ([[Benutzer Diskussion:Mecl67|Diskussion]]) 12:22, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::::::Bestens, damit sollten wir leben können meint dankend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 13:47, 9. Mai 2019 (UTC)

::::::::::Bestens, damit sollten wir leben können meint dankend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 13:47, 9. Mai 2019 (UTC)

:::::::::::Anton Sauter starb am 6. April [[1881]], →[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sch&datum=18810607&query=%22Anton%22+%22Sauter%22+%22gestorben%22&seite=3] Matrikel-Meldung der Bürgerspital Stadtpfarre, Salzburger Zeitung, 7. Juni 1881. Anna Sauter, seine Frau, starb im Februar [[1857]] →[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18570302&query=%22Anton%22+%22Sauter%22+%22b%c3%bcrgerspital%22+%22pfarre%22&seite=4] Matrikel-Meldung der Bürgerspital Stadtpfarre, Salzburger Zeitung, 2. März 1857. Daher muss sein Wohnsitz (langjährig) in der (linksseitigen) [[Altstadt]] gelegen haben. Anton Sauter wohnte [[1874]] in der [[Sigmund-Haffner-Gasse]] Nr. 14.<ref>[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18741003&query=%22sauter%22+%22k%c3%b6nigsgasse%22&ref=anno-search&seite=7 Salzburger Zeitung, 3. Oktober 1874]</ref>

:::::::::::Anton Sauter starb am 6. April [[1881]], →[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sch&datum=18810607&query=%22Anton%22+%22Sauter%22+%22gestorben%22&seite=3] Matrikel-Meldung der Bürgerspital Stadtpfarre, Salzburger Zeitung, 7. Juni 1881. Anna Sauter, seine Frau, starb im Februar [[1857]] →[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18570302&query=%22Anton%22+%22Sauter%22+%22b%c3%bcrgerspital%22+%22pfarre%22&seite=4] Matrikel-Meldung der Bürgerspital Stadtpfarre, Salzburger Zeitung, 2. März 1857. Daher muss sein Wohnsitz (langjährig) in der (linksseitigen) [[Altstadt]] gelegen haben. Anton Sauter wohnte [[1874]] in der [[Sigmund-Haffner-Gasse]] Nr. 14.<ref>[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18741003&query=%22sauter%22+%22k%c3%b6nigsgasse%22&ref=anno-search&seite=7 Salzburger Zeitung, 3. Oktober 1874]</ref>

:::Tja, das lässt sich heute nicht mehr rekonstruieren, wo genau ich damals diese Information fand. Sicherlich habe ich sie nicht selbst erfunden, sondern wohl tatsächlich in einem damaligen wikipedia-de-Artikel gefunden (Artikel könnten ja auch gelöscht und neu angelegt worden sein).  

:::Tja, das lässt sich heute nicht mehr rekonstruieren, wo genau ich damals diese Information fand. Sicherlich habe ich sie nicht selbst erfunden, sondern wohl tatsächlich in einem damaligen wikipedia-de-Artikel gefunden (Artikel könnten ja auch gelöscht und neu angelegt worden sein).  

:::Übrigens schrieb damals (2008) bereits unser Dr. [[Reinhard Medicus]] in der wikipedia-de und noch heute findet man auf den Seiten der Stadt Salzburg im Artikel von Reinhard [https://www.stadt-salzburg.at/internet/bildung_kultur/altstadt_und_tourismus/historische_stadt/makartplatz_frueher_hannibalplatz_296624.htm Makartplatz früher 'Hannibalplatz'] ganz unten die Information von Reinhard "''Der Sauterbogen unter dem Haus ist nach dem bekannten Salzburger Botaniker Dr. Anton Sauter benannt.''" Spannend, wer da von wem abgeschrieben haben könnte meint staunend über die Funde --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 17:22, 9. Mai 2019 (UTC)

:::Übrigens schrieb damals (2008) bereits unser Dr. [[Reinhard Medicus]] in der wikipedia-de und noch heute findet man auf den Seiten der Stadt Salzburg im Artikel von Reinhard [https://www.stadt-salzburg.at/internet/bildung_kultur/altstadt_und_tourismus/historische_stadt/makartplatz_frueher_hannibalplatz_296624.htm Makartplatz früher 'Hannibalplatz'] ganz unten die Information von Reinhard "''Der Sauterbogen unter dem Haus ist nach dem bekannten Salzburger Botaniker Dr. Anton Sauter benannt.''" Spannend, wer da von wem abgeschrieben haben könnte meint staunend über die Funde --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 17:22, 9. Mai 2019 (UTC)

:::: Reinhard Medicus hat im April/Mai 2007 auf Wikipedia.de [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Anton_Sauter&oldid=31712074 "Anton Sauter"] angelegt, uzw. '''ohne Bezug zum ...'' und seither nicht mehr angefasst. Anonymer Nutzer 07:29, 10. Mai 2019 (UTC)

:::: Reinhard Medicus hat im April/Mai 2007 auf Wikipedia.de [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Anton_Sauter&oldid=31712074 "Anton Sauter"] angelegt, uzw. '''ohne Bezug zum ...'' und seither nicht mehr angefasst. Anonymer Nutzer 07:29, 10. Mai 2019 (UTC)

::::: Habe ich geschrieben, dass Reinhard im Artikel "Anton Sauter" Bezug auf den Sauterbogen genommen hatte? Nein. Es geht um eine mögliche Findung, woher der Bogen seinen Namen hat und nicht darum, zehn Jahre alte Versionen oder damalige Fehler auszugraben. Ich habe seit 2007 viele eigene Fehler entdeckt und korrigiert. Wir hatten anfangs ja so gut wie keine Quellen zur Verfügung und vieles, was heute im Internet abrufbar ist, gab es damals ebenso wenig. Und sollte sich herausstellen, dass deine ''Vermutung'' sich quellenmäßig bewahrheiten sollte, dann soll dies hier auch gerne so stehen. Vielleicht können wir das Thema vorerst einmal wieder lassen, bis neue ''Fakten'' auftauchen hofft freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:48, 10. Mai 2019 (UTC)

::::: Habe ich geschrieben, dass Reinhard im Artikel "Anton Sauter" Bezug auf den Sauterbogen genommen hatte? Nein. Es geht um eine mögliche Findung, woher der Bogen seinen Namen hat und nicht darum, zehn Jahre alte Versionen oder damalige Fehler auszugraben. Ich habe seit 2007 viele eigene Fehler entdeckt und korrigiert. Wir hatten anfangs ja so gut wie keine Quellen zur Verfügung und vieles, was heute im Internet abrufbar ist, gab es damals ebenso wenig. Und sollte sich herausstellen, dass deine ''Vermutung'' sich quellenmäßig bewahrheiten sollte, dann soll dies hier auch gerne so stehen. Vielleicht können wir das Thema vorerst einmal wieder lassen, bis neue ''Fakten'' auftauchen hofft freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:48, 10. Mai 2019 (UTC)

::::::Die Zuordnung des Sauterbogens zu Anton Sauter stammt von Dir selbst! (uzw. ohne Quellenangabe) Quelle: [https://www.sn.at/wiki/index.php?title=Anton_Sauter_(Botaniker)&oldid=105144 Salzburgwiki]  10. Mai 2019, 11:07 Uhr [ein anonymer Nutzer]

::::::Die Zuordnung des Sauterbogens zu Anton Sauter stammt von Dir selbst! (uzw. ohne Quellenangabe) Quelle: [https://www.sn.at/wiki/index.php?title=Anton_Sauter_(Botaniker)&oldid=105144 Salzburgwiki]  10. Mai 2019, 11:07 Uhr [ein anonymer Nutzer]

Selbst deine letzte Meldung "Die Zuordnung des Sauterbogens zu Anton Sauter stammt von Dir selbst! (uzw. ohne Quellenangabe)"  stimmt wieder nicht. Es steht eine Quelle dort, aber in dieser steht die strittige Aussage auch nicht. Also nochmals, ja, ich mag mich damals geirrt haben - '''das war am 15. August 2009''' - soll ich jetzt vor dir niederknien und um Vergebung bitten?  

Selbst deine letzte Meldung "Die Zuordnung des Sauterbogens zu Anton Sauter stammt von Dir selbst! (uzw. ohne Quellenangabe)"  stimmt wieder nicht. Es steht eine Quelle dort, aber in dieser steht die strittige Aussage auch nicht. Also nochmals, ja, ich mag mich damals geirrt haben - '''das war am 15. August 2009''' - soll ich jetzt vor dir niederknien und um Vergebung bitten?  

Wir haben im Laufe der zwölf Jahre des Salzburgwikis immer wieder Fehler gefunden, Zitate oder Bezeichnungen, die falsch waren. Was ist da jetzt Besonderes daran, dass ich mich '''am 15. August 2009''' geirrt habe? Kannst du bitte jetzt endlich deine andauernden Sticheleien gegen mich wieder einstellen? --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:40, 10. Mai 2019 (UTC)

Wir haben im Laufe der zwölf Jahre des Salzburgwikis immer wieder Fehler gefunden, Zitate oder Bezeichnungen, die falsch waren. Was ist da jetzt Besonderes daran, dass ich mich '''am 15. August 2009''' geirrt habe? Kannst du bitte jetzt endlich deine andauernden Sticheleien gegen mich wieder einstellen? --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:40, 10. Mai 2019 (UTC)

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:Lieber Peter, die von Dir nun genannte '''Ausgabe Jg. 2006''' einer namhaften Quelle besitze ich selbst nicht, jedoch deren erste Ausgabe, sowie die Ausgaben 1949 und 1977. Dort steht jeweils nur "Sauterbogen" ohne eine Namenszuweisung an einen bestimmten "Sauter". Offengelegt und belegt ist damit, dass Du - auf die Richtigkeit deiner Ausgabe 2006 vertrauend - diese im Salzburgwiki korrekt zitiert hast. Ich habe übrigens keine Schuldzuweisung vorgenommen, sondern festgestellt, wann genau die Information von wem im Salzburgwiki eingeführt wurde. Wenn Du das als Vorwurf aufgefasst hast, bedauere ich dies.

:Lieber Peter, die von Dir nun genannte '''Ausgabe Jg. 2006''' einer namhaften Quelle besitze ich selbst nicht, jedoch deren erste Ausgabe, sowie die Ausgaben 1949 und 1977. Dort steht jeweils nur "Sauterbogen" ohne eine Namenszuweisung an einen bestimmten "Sauter". Offengelegt und belegt ist damit, dass Du - auf die Richtigkeit deiner Ausgabe 2006 vertrauend - diese im Salzburgwiki korrekt zitiert hast. Ich habe übrigens keine Schuldzuweisung vorgenommen, sondern festgestellt, wann genau die Information von wem im Salzburgwiki eingeführt wurde. Wenn Du das als Vorwurf aufgefasst hast, bedauere ich dies.

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Wenn Franz Martin resp. Neuausgaben der Gesellschaft für Landeskunde '''und''' das Buch aus dem Jahr 1985 über die Stadttore einen Zusammenhang zum Botaniker Zusammenhang zu Anton Sauter herstellen erübrigt sich jede Debatte über einen möglichen anderen Namensgeber so lange bis nicht eine Quelle anderes erklärt. Eine unterschiedliche Namensnennung gibt es ja auch bei anderen Objekten in der Stadt Salzburg wie z. B. beim Neutor-Sigmundstor. --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:34, 15. Mai 2019 (UTC)

Wenn Franz Martin resp. Neuausgaben der Gesellschaft für Landeskunde '''und''' das Buch aus dem Jahr 1985 über die Stadttore einen Zusammenhang zum Botaniker Zusammenhang zu Anton Sauter herstellen erübrigt sich jede Debatte über einen möglichen anderen Namensgeber so lange bis nicht eine Quelle anderes erklärt. Eine unterschiedliche Namensnennung gibt es ja auch bei anderen Objekten in der Stadt Salzburg wie z. B. beim Neutor-Sigmundstor. --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:34, 15. Mai 2019 (UTC)

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"''Fazit: Durch das Grundbuch ist der Nachweis gegeben, dass "Robert Sauter" als Namensgeber anzunehmen ist.''" Diesem Argument kann ich nicht folgen: Dann müsste jedes Haus nach seinem Hausbesitzer heißen, was jedoch nicht der Fall ist. Es kann natürlich im Zusammenhang mit der Entstehung eines vulgo-Namen stehen, aber ein Grundbuch als Namensgeber anzusehen ist doch etwas weit hergeholt.  

"''Fazit: Durch das Grundbuch ist der Nachweis gegeben, dass "Robert Sauter" als Namensgeber anzunehmen ist.''" Diesem Argument kann ich nicht folgen: Dann müsste jedes Haus nach seinem Hausbesitzer heißen, was jedoch nicht der Fall ist. Es kann natürlich im Zusammenhang mit der Entstehung eines vulgo-Namen stehen, aber ein Grundbuch als Namensgeber anzusehen ist doch etwas weit hergeholt.  

Bleiben wir doch bitte bei den Fakten: Es fehlt eine Urkunde oder urkundlicher Nachweis, dass von Behördenseite der Name "Sauterbogen" vergeben wurde. Alle bisherige Fakten deuten nur darauf hin, dass der Volksmund diesen Namen prägte und man ihn wie z. B. beim Ritzerbogen übernommen hatte. Aber Nachweis ist es keiner. Vielleicht könnte man den Artikel jetzt einmal so lassen wie er ist und nicht dauernd Absätze hin und her schieben und einzelne Worte austauschen ersucht freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:42, 27. Jun. 2019 (UTC)

Bleiben wir doch bitte bei den Fakten: Es fehlt eine Urkunde oder urkundlicher Nachweis, dass von Behördenseite der Name "Sauterbogen" vergeben wurde. Alle bisherige Fakten deuten nur darauf hin, dass der Volksmund diesen Namen prägte und man ihn wie z. B. beim Ritzerbogen übernommen hatte. Aber Nachweis ist es keiner. Vielleicht könnte man den Artikel jetzt einmal so lassen wie er ist und nicht dauernd Absätze hin und her schieben und einzelne Worte austauschen ersucht freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:42, 27. Jun. 2019 (UTC)

: Bitte um Kenntnisnahme: ich schiebe nicht dauernd Absätze hin oder her und tausche auch keine Worte aus, sondern stelle nur jene Textteile und Sinnzusammenhänge (von Dir jeweils verändert, verschoben oder gelöscht!) wieder her, die auf Grund der ausschließlich von mir recherchierten Einzelnachweise den Sachverhalt nach bestmöglichem Verständnis in verstädnlicher Sprache beschreiben. Anonymer Nutzer 08:51, 27. Jun. 2019 (UTC)

: Bitte um Kenntnisnahme: ich schiebe nicht dauernd Absätze hin oder her und tausche auch keine Worte aus, sondern stelle nur jene Textteile und Sinnzusammenhänge (von Dir jeweils verändert, verschoben oder gelöscht!) wieder her, die auf Grund der ausschließlich von mir recherchierten Einzelnachweise den Sachverhalt nach bestmöglichem Verständnis in verstädnlicher Sprache beschreiben. Anonymer Nutzer 08:51, 27. Jun. 2019 (UTC)

:: Ich habe niemanden persönlich angesprochen, da ich ja gesehen habe, dass zwei Personen am Artikel gearbeitet hatten. Daher war ja meine Bitte, ob man das jetzt einmal so stehenlassen könnte meinte freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:46, 27. Jun. 2019 (UTC)

:: Ich habe niemanden persönlich angesprochen, da ich ja gesehen habe, dass zwei Personen am Artikel gearbeitet hatten. Daher war ja meine Bitte, ob man das jetzt einmal so stehenlassen könnte meinte freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:46, 27. Jun. 2019 (UTC)

::: Die Frage der Herkunft des Namens wurde durch mich stichhaltig und restlos geklärt. Deine zuletzt vorgenommenen Redigierungen und Text-Verschiebungen sind überflüssig. Anonymer Nutzer 14:30, 27. Jun. 2019 (UTC)

::: Die Frage der Herkunft des Namens wurde durch mich stichhaltig und restlos geklärt. Deine zuletzt vorgenommenen Redigierungen und Text-Verschiebungen sind überflüssig. Anonymer Nutzer 14:30, 27. Jun. 2019 (UTC)

== Geschichte  ==

== Geschichte  ==

Die Absätze ''Verkehrsregelung 1869 und 1898'' und '' 20. Jahrhundert'' gehören zur Geschichte und nicht zum Namen. Wer den Artikel liest, erfasst schon den Zusammenhang meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:54, 27. Jun. 2019 (UTC)

Die Absätze ''Verkehrsregelung 1869 und 1898'' und '' 20. Jahrhundert'' gehören zur Geschichte und nicht zum Namen. Wer den Artikel liest, erfasst schon den Zusammenhang meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 07:54, 27. Jun. 2019 (UTC)

== Einzelnachweise ==

== Einzelnachweise ==