Diskussion:Roittner-Passage

Durchhaus Roittner?!

Mir scheint, dass die Bezeichnung „Durchhaus Roittner“ bisher nicht existiert hat, sondern für das Salzburgwiki erfunden worden ist. Wenn ich zB nach „Durchhaus Roittner“ google, finde ich nur (vier) Salzburgwiki-Treffer. Ich habe mich immer gegen solche Erfindungen, für die meistens Peter verantwortlich gezeichnet hat, ausgesprochen: Wir sollte im Salzburgwiki die Wirklichkeit abbilden bzw. beschreiben und nichts hinzuerfinden, auch nicht, um den Bezeichnungen in ein System zu pressen, das uns wünschenswert erscheinen mag.

Ich glaube auch, dass die Roittner-Passage gar kein Durchhaus ist, weil in ihrem Zentrum ein Innenhof ist, der durch zwei Durchhäuser mit der Getreidegasse bzw. dem Universitätsplatz verbunden ist. Ein Durchhaus ist naheliegenderweise ein Durchgang durch ein Haus, aber nicht über einen Hof. Zwar steht im Artikel Durchhaus „Einige sind nur ein Durchgang, andere sind kleine Innenhöfe mit malerischen Arkadengängen.“, aber das geht auf eine Erweiterung durch Peter zurück, der wohl den Begriff „Durchhaus“ nach eigenem Gutdünken auf Innenhöfe erweitert hat.

Ich habe daher die Bezugnahme auf ein "Durchhaus Roittner" entfernt.

Kaum besser belegt ist übrigens der Ausdruck "Roittner-Durchhaus". Man findet ihn auf der Seite der Stadt Salzburg Durchhäuser und Passagen“ und auf einigen wenigen Seiten, die wohl davon kopiert haben.

--Karl Irresberger (Diskussion) 22:07, 6. Jan. 2017 (CET)

Lieber Karl, du irrst hier in einigen Punkten:

du selbst hast die Liste der Durchhäuser ergänzt (siehe hier). Ich kann im Versionsverlauf des Artikels Durchhäuser keine Erwähnung eines Roittner-Durchhauses finden. Thomas Schmiedbauer hat den Artikel "Durchhaus Roittner" angelegt, den du zu "Roittner-Passage" verschoben hast!

Im Buch Die Getreidegasse (Buch 1) von Ammerer Baumgartner wird sehr wohl von "Durchhäusern" geschrieben - es ist keine Erfindung von Peter!

Das Wahrheitsbestreben ist ja richtig, doch, wie eingangs erwähnt, hast du bereits im März 2010 diesen Artikel mit diesen Begriffen (und Passagen) ergänzt. Mir hier nun Vorhaltungen von Erfindungen und wahrheitswidrigen Artikeln vorzuhalten entspricht schlicht nicht der Wahrheit.

Wenn du der Meinung bist, dass der Titel auf Durchhäuser und Passagen geändert werden sollte, sehe ich darin kein Problem. Aber bitte nicht immer auf den Peter hinhacken meint freundlich "der Peter" --Peter Krackowizer (Diskussion) 22:45, 6. Jan. 2017 (CET)

Auch unser Dr. Reinhard Medicus schreibt ganz öffentlich (siehe hier) - sogar von einem Roittner-Durchhaus ... Also, wozu die Aufregung? --Peter Krackowizer (Diskussion) 23:03, 6. Jan. 2017 (CET)

Lieber Peter,

ich habe Dir lediglich (richtigerweise) die Erweiterung der Definition um Innenhöfe im Artikel Durchhaus zugeschrieben, nicht die Erfindung des Begriffs "Roittner-Durchhaus", die offensichtlich Dr. Reinhard Medicus zuzuschreiben ist (die Quelle dieses Begriffs, den zugegebenermaßen auch ich seinerzeit übernommen habe, ist ein und dieselbe Seite der Stadt Salzburg, deren Autor ich erst jetzt durch dich erfahren habe) und schon gar nicht die Erweiterung des Begriffs "Durchhaus". Somit habe ich dir, wie bei genauem Lesen erkennbar, lediglich die Erweiterung der Definition des Durchhauses im betreffenden Artikel zugeschrieben und dies zugegebenermaßen auf eigenes Gutdünken statt auf das Vorbild Dr. Medicus' zugeschrieben, was ich hiemit bedaure. Aufregung gibt und gab es - jedenfalls bei mir - in diesem Zusammenhang keine.--Karl Irresberger (Diskussion) 00:36, 7. Jan. 2017 (CET)

Lieber Karl, Lieber Peter! Durchhaus oder Passage, ist doch dasselbe Wort: Laut Duden, Das Fremdwörterbuch (lat.,ital.,franz.,span.) für 1. Durchfahrt, Durchgang; das Durchfahren, das Passieren 2. überdachte Ladenstraße ; wesentliches Begriffselement ist das öffentliche Durchgangsrecht ; Nicht definiert ist, auf welcher Breite das Wegerecht ausgeübt werden kann. Ist es schmäler, nennen die Menschen es Durchgang oder Durchhaus, ist es breiter, heißt es auch Passage, aber nicht ausschließlich; der Typus heißt: das Durchhaus, und davon abgeleitet sollten mE alle einzelnen Durchhäuser hier zu finden sein, meint herzlichst Xxlstier (Diskussion) 11:33, 7. Jan. 2017 (CET)

Ein für alle Mal: Gerhard Ammerer hat einen Beitrag in seinem 2013 erschienen Buch "Exkurs: die Durchhäuser der Getreidegasse" geschrieben, aus dem ich die Übersicht und Einleitung zum Artikel heute neu geschrieben habe.

Darin befinden sich die Bezeichnungen Durchhaus, Passage und Innenhöfe. Ich denke, wir haben bisher Sachbücher von fundierten Salzburger Historikern als Quellen anerkannt und so sollte es auch in diesem Fall so sein.

Somit habe ich keine Definition erfunden! Und es bleibt beim ursprünglichen Namen des Artikels. Bitte in Hinkunft sachliche Argumentationen und nicht Sätze wie Erfindungen, für die meistens Peter verantwortlich gezeichnet hat - weder du noch ich sind promovierte Historiker und sollte sich einer von uns beiden tatsächlich einmal irren, wäre eine sachliche Feststellung freundlicher als unterschwellige Vorurteile meint abschließend zu diesem Thema --Peter Krackowizer (Diskussion) 11:49, 7. Jan. 2017 (CET)