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Zeile 39: − + + + − wir fangen jetzt aber nicht an, alle seiten die auch im ennstalwiki sind zu löschen. wenns in grenznähe ist, und das ist es in den meisten fällen, dann behalten wir unseren artikel und fügen den link zum erweiterten artikel im ennstalwiki ein, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] 20:11, 14. Sep. 2011 (CEST) (siehe auch den absatz vom mai 2011 auf dieser seite)+ + − === dazu ich... ===+ − Grenznahe Beiträge, die ''bestehen'', werden selbstverständlich bestehen bleiben, wobei ''grenznah'' sicher im Bereich von maximal zehn Kilometern zu definieren sein wird. ''Neue'' Artikel, die, auch wenn grenznah, sich im Ennstal abspielen und ''keinen'' echten Salzburgbezug haben, sollten wir aber löschen. Es läuft gerade im EnnstalWiki die umgekehrte Debatte, da dort gerne - im EnnstalWiki - Beiträge erstellt werden möchten, die sich auf Salzburger Boden abspielen (und teilweise auch schon im Salzburgwiki angelegt sind). Nun ist es manchem User im EnnstalWiki schwer verständlich, dass dort - im EnnstalWiki - der eine oder andere Artikel auf Salzburger Boden stehenbleiben soll, andere aber gelöscht werden. + − Ich denke daher - jetzt einmal auf das EnnstalWiki bezogen - sollten und müssten wir doch eine klarere Abgrenzung hier im Salzburgwiki abstecken. Hier im Salzburgwiki einen "Haus im Ennstal"-Artikel anfangen, weil es einst zum Erzstift Sankt Peter gehörte, hieße für die Ennstaler, einen Artikel dort von Flachau anzulegen, da man vom Ennstal dorthin wandern könnte und es in der Nähe des Oberlaufes der Enns liegt.+ − − Ohne klare Abgrenzung, zumindest aus unserer Salzburgwiki-Sicht, müssten wir im Salzburgwiki weiterhin ''alle'' Artikel in folgenden Bereichen zulassen, ungeachtet, ob diese in anderen Wikipedien auch stehen und einen echten Salzburgbezug haben: − − * Oberes Innviertel (geografisch betrachten also Grenze Braunau - Ried i. I. - Kobernaußerwald: dann wäre bereits Schärding zu löschen, sofern kein Salzburgbezug vorhanden) − * Ruperti-/Chiemgau als alter Teil Salzburgs − * Gebiet um den Pillersee in Nordtirol als Teil der Erzdiözese Salzburg − * Osttirol als ehemaliger Teil des Erzbistums Salzburg − * das gesamte Salzkammergut, also unter Einschluss des Ausseerlandes samt den Bergen (Totes Gebirge, Dachsteingebirge) sowie des Attergaus, des gesamten Bereichs des Attersees und des Traunsees − − In diesen Bereichen dürften somit '''alle''' Artikel, vom Wirtshaus bis zum Zahnarzt geschrieben werden (analog zur bisherigen Vorgangsweise im Innviertel). '''Macht das Sinn? Wenn es ''Salzburg''wiki heißt?''' − − ==== Fazit ==== − − 1. Außerhalb Salzburgs ''nur'' Artikel mit einem Salzburgbezug; aber nicht, weil man von dort oder dorthin ''einen schönen Blick hat'' oder ''Pendler nach Salzburg wohnen (...)''<br /> − 2. Artikel, die sich im Raum Ennstal mit ''eindeutigem Salzburgbezug'' ergeben (z. B. Erzstift Sankt Peter), sollten angelegt werden, ''aber nur mit dem Salzburgrelevanten Inhalt'' und mit dem Link <nowiki>{{Ennstalwiki}}</nowiki> versehen werden für alle weiteren Informationen − − Damit gäbe es keinen Attergau-Aussichts-, Schärding am Inn-Artikel u.a. - eine klare Trennung zwischen "Ausland" und "Salzburg" - aber das müssen wir wollen! Mit "es wird kein Artikel gelöscht" beginnen die Probleme, hüben und drüben meint erstmal [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 20:44, 14. Sep. 2011 (CEST) − − − ===hierzu ein Diskussionsbeitrag eines Salzburgwikikollegen=== − Ich bin generell gegen die '''Löschung''' von schon bestehenden grenzübergreifenden Artikeln. Einerseits, weil sie dem Wert des Salzburgwikis keineswegs schaden, sondern eine Bereicherung darstellen und andererseits auch die Zugriffszahlen beweisen, dass gerade für solche Artikel ein bedeutendes Interesse besteht. Der Blick über die Grenze hat oft eine andere Perspektive der Realität, als man sie als Einheimischer wahrnimmt. − − Eine Verwässerung der Salzburgwikiinhalte ist nicht zu befürchten, weil der prozentuelle Anteil der "Grenzthemen" gering ist. Von einem "Ausschluss" wären vor allem viele bestehene Fotos betroffen und gerade Bilder stellen einen bedeutenden Anreiz für Wikiinteressierte dar. --Franz Fuchs 21:38, 14. Sep. 2011 (CEST) − − :Lieber Franz, ich will mich ungern wiederholen: Es geht nicht darum, ob etwas eine ''Bereicherung'' ist oder nicht, es geht darum, ''was'' der Inhalt eines Titels sein ''muss''! Klar werden alle Artikel auch angeschaut - aber wir wissen a) nicht was die Besucher sich dabei denken und b) wir sind kein Wikipedia, das alles aufnimmt (zumindest sollte...) - wir sind ein lokales Salzburgwiki, kein Oberösterreichwiki, kein Kärntenwiki und kein Ennstalwiki. − − :Ich verstehe dich schon gut - auch ich habe tausende Bilder von anderen Gebieten - außerhalb Salzburgs. Aber wenn ich diese veröffentlichen will, muss ich in andere Foren oder Wikis ausweichen. − − :Grenzübergreifend ja, wenn der Artikel einen Salzburgbezug hat. Aber beispielsweise nun alle Wirtshäuser jenseits der Salzburger Grenze anlegen, weil irgendjemand ja vielleicht auch in Braunau essen gehen möchte - das ist nicht Aufgabe des Salzburgwikis. Und ich bin der Erste, der da dann einen eigenen Artikel von einem Wirtshaus außerhalb der Grenze Salzburgs löschen wird (weil im Innviertel und keinen Salzburgbezug - aber noch darf ja alles aus dem Oberen Innviertel ins Salzburgwiki). − − :Nochmals - im Grenzbereich +- zehn Kilometer sehe ich keine Probleme (Beispiel deine Beiträge am Rande Flachgau / Mondseer Land; aber darüber hinaus wird es zu viel, wenn dann jeder Aussichtspunkt, jede Kirche, jede Mühle, jeder Bach erfasst wird, nur, weil man ihn - Beispiel - in einem Ausflug von Thalgau gerne besucht meint gerne nochmals erklärend [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 21:47, 14. Sep. 2011 (CEST) − − Ich habe jetzt hier im Salzburgwiki mehrere "Grenzdiskussionen" verfolgt und möchte nun Peter zustimmen. Lange schon beobachte ich, dass die Beiträge immer weiter von der Grenze zu Salzburg wegrücken und mich gefragt, wo eigentlich die Grenznähe aufhört. Ich habe z.B. viele Bilder aus dem Kärntnerland... Aber hat Klagenfurt Salzburgbezug nur weil in Minimundus ein Modell des Salzburger Doms steht? Also ich bin froh, wenn endlich KLARE GRENZEN gesetzt werden.<br> − "Danke Peter" sagt [[Benutzer:Elisabeth2|Elisabeth]] 08:00, 15. Sep. 2011 (CEST)
Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer (Quelltext anzeigen)
Version vom 15. September 2011, 07:49 Uhr
, 07:49, 15. Sep. 2011→ennstalwiki: Diskussion auf die Hauptseite:Diskussion kopiert
:danke für den Hinweis, habe ich übersehen - habe beide Artikel zusammengeführt - liebe Grüße [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 10:34, 6. Sep. 2011 (CEST)
:danke für den Hinweis, habe ich übersehen - habe beide Artikel zusammengeführt - liebe Grüße [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 10:34, 6. Sep. 2011 (CEST)
== ennstalwiki ==
== Diskussion, wie weit über die Landesgrenzen hinaus soll das Salzburgwiki Beiträge gestatten? ==
=== Einleitung ===
Zwei Punkte haben im Sept. 2011 eine Diskussion ausgelöst:
1. <u>EnnstalWiki/Salzburgwiki</u><br />
Das Schwesternwiki "EnnstalWiki" arbeitet das steirische Ennstal auf. Da die Geschichte Salzburgs auch ins Ennstal reichte, kommt es zu Überschneidungen. Daher sollten im Salzburgwiki ein Artikel, dessen Inhalt im Ennstal beheimatet ist, nur dann angelegt werden, wenn es einen eindeutigen Bezug dieses Inhalts zu Salzburg gibt.
2. <u>Beiträge im Salzburgwiki außerhalb der Landesgrenzen</u><br />
Im Salzburgwiki gibt es im September 2011 bereits 520 Artikel (3,6 % von allen Artikeln), die Orte oder Dinge behandeln, die nicht auf Salzburger Boden liegen. Nun werden immer wieder Artikel aus diesen "Randgebieten" (und darüber hinaus immer weiter weg) angelegt, die überhaupt nichts mit Salzburg zu tun haben. Beispielsweise Aussichtspunkte, gastronomische Betriebe usw. Aus der Sicht der Aufgabenstellung - ''Salzburg''wiki - und aus der Sicht eines nach Information suchenden Internetbenutzers (ich will Informationen über Salzburg und nicht Oberösterreich), plädieren die einen dafür, nur Artikel zuzulassen, die einen eindeutigen Bezug mit Salzburg haben. Andere wiederum sind der Meinung, sie müssten alles Sehenswerte anführen, was man in Ausflügen von Salzburg aus erleben könnte, egal, ob ein Bezug zu Salzburg oder nicht - wo aber die Grenze? Ein Tagesausflug kann ja schließlich bis zum Stift Sankt Florian östlich von Linz führen.
Diese Diskussion habe ich aus Gründen der Übersicht und des allgemeinen Interesses von meiner Diskussionsseite auf die Diskussionsseite der [[:Diskussion:Hauptseite|Hauptseite]] kopiert - bitte dort weiter diskutieren dankt [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 08:49, 15. Sep. 2011 (CEST)