Änderungen

: Es war durchaus üblich, etwas nicht nach dem ersten Standort oder ersten Besitzer zu benennen, sondern erst später einen Namen zuzuordnen (Waaghaus, Hagenauerhaus, Mozart-Wohnhaus, usw.). Unter anderen schrieb bereits Hans Tietze 1914 in seinem "Die profanen Denkmale der Stadt ''Stand früher in der Steingasse beim Aufgange zum Kapuzinerberg auf dem kleinen Platz vor dem Gasthause "Zum goldenen Engel" und wurde deshalb Engelwirtbrunnen genannt.''  

: Es war durchaus üblich, etwas nicht nach dem ersten Standort oder ersten Besitzer zu benennen, sondern erst später einen Namen zuzuordnen (Waaghaus, Hagenauerhaus, Mozart-Wohnhaus, usw.). Unter anderen schrieb bereits Hans Tietze 1914 in seinem "Die profanen Denkmale der Stadt ''Stand früher in der Steingasse beim Aufgange zum Kapuzinerberg auf dem kleinen Platz vor dem Gasthause "Zum goldenen Engel" und wurde deshalb Engelwirtbrunnen genannt.''  

: Ich sehe daher keine Notwendigkeit diesen offensichtlich schon lange benutzten Namen jetzt zu ändern erklärt gerne --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:38, 11. Nov. 2018 (UTC)

: Ich sehe daher keine Notwendigkeit diesen offensichtlich schon lange benutzten Namen jetzt zu ändern erklärt gerne --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:38, 11. Nov. 2018 (UTC)

:: mE man kann ja auch das, was man als falsch erkannt hat, korrigierend abändern; ich sehe keine Notwendigkeit, etwas sklavisch beizubehalten, nur weil es 1914 einmal so geschrieben wurde. Anonymer Nutzer 19:30, 11. Nov. 2018 (UTC)

:: mE man kann ja auch das, was man als falsch erkannt hat, korrigierend abändern; ich sehe keine Notwendigkeit, etwas sklavisch beizubehalten, nur weil es 1914 einmal so geschrieben wurde. Anonymer Nutzer 19:30, 11. Nov. 2018 (UTC)

::: Du bist manchmal echt mühsam - willst du jetzt das Rad der Geschichte neu erfinden? Lies doch bitte mal einschlägige Fachbücher ... Engelwirt ... was willst du da noch neu erfinden? --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 19:35, 11. Nov. 2018 (UTC)

::: Du bist manchmal echt mühsam - willst du jetzt das Rad der Geschichte neu erfinden? Lies doch bitte mal einschlägige Fachbücher ... Engelwirt ... was willst du da noch neu erfinden? --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 19:35, 11. Nov. 2018 (UTC)

::::Der Amtsvortrag über die Verlegung des sogenannten "Englwirtsbrunnen" samt Antrag auf Änderung der Bezeichnung auf '''"Guidobald-Thun-Brunnen"''' wurde am [[18. November]] [[1889]] im [[Gemeinderat]] behandelt und wurde nach längerer Diskussion - über eine neuerliche Standortverlegung - als Beschluss angenommen. <ref>[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=svb&datum=18891121&query=%22Guidobald-Thun%22+%22Brunnen%22+%22Steingasse%22&ref=anno-search&seite=3 anno.onb.ac.at/Salzburger Volksblatt/21. November 1889]</ref> Es liegt mE somit eine offizielle Standortbestimmung und korrekte Bezeichnung vor. Ich gebe Dir recht. Mühsam ist hier das sogenannte Amtsdeutsch. Beharrlichkeit ist auch eine Tugend. Mein im Ansatz richtiger Gedanke von 2018 wird durch die Zeitung von 1889 bestätigt. Anonymer Nutzer 15:02, 29. Nov. 2018 (UTC)

::::Der Amtsvortrag über die Verlegung des sogenannten "Englwirtsbrunnen" samt Antrag auf Änderung der Bezeichnung auf '''"Guidobald-Thun-Brunnen"''' wurde am [[18. November]] [[1889]] im [[Gemeinderat]] behandelt und wurde nach längerer Diskussion - über eine neuerliche Standortverlegung - als Beschluss angenommen. <ref>[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=svb&datum=18891121&query=%22Guidobald-Thun%22+%22Brunnen%22+%22Steingasse%22&ref=anno-search&seite=3 anno.onb.ac.at/Salzburger Volksblatt/21. November 1889]</ref> Es liegt mE somit eine offizielle Standortbestimmung und korrekte Bezeichnung vor. Ich gebe Dir recht. Mühsam ist hier das sogenannte Amtsdeutsch. Beharrlichkeit ist auch eine Tugend. Mein im Ansatz richtiger Gedanke von 2018 wird durch die Zeitung von 1889 bestätigt. Anonymer Nutzer 15:02, 29. Nov. 2018 (UTC)

Das Bundesdenkmalamt führt den Brunnen nach wie vor unter dem Namen ''Engelwirtbrunnen''. Ich konnte außer vier Einträgen in ANNO keine weiteren Internet-Einträge unter "Guidobald-Thun-Brunnen" finden. Somit wäre ich im Moment noch mit einer Umbenennung vorsichtig.

Das Bundesdenkmalamt führt den Brunnen nach wie vor unter dem Namen ''Engelwirtbrunnen''. Ich konnte außer vier Einträgen in ANNO keine weiteren Internet-Einträge unter "Guidobald-Thun-Brunnen" finden. Somit wäre ich im Moment noch mit einer Umbenennung vorsichtig.

Man müsste als beim Magistrat nachfragen, ob der seinerzeitige Antrag tatsächlich amtlich wurde. --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 15:42, 29. Nov. 2018 (UTC)

Man müsste als beim Magistrat nachfragen, ob der seinerzeitige Antrag tatsächlich amtlich wurde. --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 15:42, 29. Nov. 2018 (UTC)

:es gibt in Anno, das liest Du doch so gerne, aus dem Jahr 1891, also nach der Ausstellung des Brunnens am neuen Standort, 12 weitere Zeitungsmeldungen, wo die neue Bezeichnung - auch vom Bauamt des Magistrat - offiziell verwendet wird. Übrigens ist der Brunnen nach ABGB ein Rechtsobjekt, die führen keine Eigennamen. Für mich als Rechtskundigen ist diese Frage eindeutig geklärt. Anonymer Nutzer 16:00, 29. Nov. 2018 (UTC)

:es gibt in Anno, das liest Du doch so gerne, aus dem Jahr 1891, also nach der Ausstellung des Brunnens am neuen Standort, 12 weitere Zeitungsmeldungen, wo die neue Bezeichnung - auch vom Bauamt des Magistrat - offiziell verwendet wird. Übrigens ist der Brunnen nach ABGB ein Rechtsobjekt, die führen keine Eigennamen. Für mich als Rechtskundigen ist diese Frage eindeutig geklärt. Anonymer Nutzer 16:00, 29. Nov. 2018 (UTC)

::: Die Bezeichnung "Guidobald-Thun-Brunnen" lässt sich in ANNO in 14 Artikel zwischen 1884 und 1891 finden. Die Bezeichnung "Engelwirtsbrunnen" findet sich aber bei einer google-Suche deutlich öfter, u. a. in [https://stadt-salzburg.at/internet/bildung_kultur/altstadt_und_tourismus/historische_stadt/steingasse_340738/geschichte_der_steingasse_280723.htm stadt-salzburg.at "Geschichte der Steingasse"], der Seite der [https://www.salzburg.info/de/sehenswertes/plaetze-strassen/steingasse Tourismus Salzburg GmbH], der Seite [http://www.visit-salzburg.net/sights/engelwirtsbrunnen.htm www.visit-salzburg.net], das Bundesdenkmalamt nennt ihn "Engelwirtsbrunnen", Franz Valentin Zillner nennt ihn weder so noch so, Franz Martin schreibt in "Salzburg, ein Führer durch seine Geschichte und Kunst", dass der Brunnen von der inneren Steingasse "hierher versetzt wurde ... In einer Nische, die vom Wappen des großen Brunnenliebhabers Erzbischof Guidobald Thun gekrönt ist", nennt aber keine Namen.

::: Die Bezeichnung "Guidobald-Thun-Brunnen" lässt sich in ANNO in 14 Artikel zwischen 1884 und 1891 finden. Die Bezeichnung "Engelwirtsbrunnen" findet sich aber bei einer google-Suche deutlich öfter, u. a. in [https://stadt-salzburg.at/internet/bildung_kultur/altstadt_und_tourismus/historische_stadt/steingasse_340738/geschichte_der_steingasse_280723.htm stadt-salzburg.at "Geschichte der Steingasse"], der Seite der [https://www.salzburg.info/de/sehenswertes/plaetze-strassen/steingasse Tourismus Salzburg GmbH], der Seite [http://www.visit-salzburg.net/sights/engelwirtsbrunnen.htm www.visit-salzburg.net], das Bundesdenkmalamt nennt ihn "Engelwirtsbrunnen", Franz Valentin Zillner nennt ihn weder so noch so, Franz Martin schreibt in "Salzburg, ein Führer durch seine Geschichte und Kunst", dass der Brunnen von der inneren Steingasse "hierher versetzt wurde ... In einer Nische, die vom Wappen des großen Brunnenliebhabers Erzbischof Guidobald Thun gekrönt ist", nennt aber keine Namen.

::: Selbst wenn also dieser Brunnen kurze Zeit "Guidobald-Thun-Brunnen" geheißen haben mag - eine neuerliche Namensänderung im 20. Jahrhundert wäre ja ebenso denkbar, dann hieß der Brunnen jedenfalls zunächst rund 200 Jahre "Engelwirtsbrunnen" und jedenfalls ab Mitte des 20. Jahrhunderts wieder überall so. Ich glaube also nicht, dass wir hier eine Umbenennung in "Guidobald-Thun-Brunnen" vornehmen sollten (wie es ja bereits von [ein anonymer Nutzer]erfolgt ist) meint diese Änderung wieder korrigierend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 14:19, 6. Dez. 2018 (UTC)

::: Selbst wenn also dieser Brunnen kurze Zeit "Guidobald-Thun-Brunnen" geheißen haben mag - eine neuerliche Namensänderung im 20. Jahrhundert wäre ja ebenso denkbar, dann hieß der Brunnen jedenfalls zunächst rund 200 Jahre "Engelwirtsbrunnen" und jedenfalls ab Mitte des 20. Jahrhunderts wieder überall so. Ich glaube also nicht, dass wir hier eine Umbenennung in "Guidobald-Thun-Brunnen" vornehmen sollten (wie es ja bereits von [ein anonymer Nutzer]erfolgt ist) meint diese Änderung wieder korrigierend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 14:19, 6. Dez. 2018 (UTC)

== Fußnoten ==

== Fußnoten ==

:"''Der Frage, wann der Brunnen genau errichtet wurde, wird wenig Aufmerksamkeit gewidmet.''"  

:"''Der Frage, wann der Brunnen genau errichtet wurde, wird wenig Aufmerksamkeit gewidmet.''"  

:: Von wem wird wo dieser Frage im Artikel wenig Aufmerksamkeit gewidmet? In den Quellen? Im Artikel - dann könnte das ja von jemanden [noch] geändert werden? --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 11:37, 16. Jan. 2019 (UTC)

:: Von wem wird wo dieser Frage im Artikel wenig Aufmerksamkeit gewidmet? In den Quellen? Im Artikel - dann könnte das ja von jemanden [noch] geändert werden? --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 11:37, 16. Jan. 2019 (UTC)

:::Dass Fürsterzbischof Guidobald Thun den Brunnen errichten ließ, geriet niemals in Vergessenheit. Geht ja schon deshalb gar nicht, weil ja sein Wappen auf dem Brunnen prangt.  

:::Dass Fürsterzbischof Guidobald Thun den Brunnen errichten ließ, geriet niemals in Vergessenheit. Geht ja schon deshalb gar nicht, weil ja sein Wappen auf dem Brunnen prangt.