Diskussion:Au (Obertrum am See): Unterschied zwischen den Versionen

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== Ortsteil oder Ortschaft oder beides? ==
 
== Ortsteil oder Ortschaft oder beides? ==
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Au ist ein Ortsteil in der Ortschaft Au? <br />
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Diskussion umkopiert zu [[Diskussion:Ortschaften im Bundesland Salzburg]]
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Wenn denn die deutsche Schwester des Salzburgwikis, die wikipedia, Recht haben sollte, so ist eine '''Ortschaft''' in Österreich keine Siedlung, sondern eine statistische, postalische und administrative Gliederung unterhalb der Gemeindeebene und weiter für '''Ortsteil''': In Österreich werden die Ausdrücke Gemeindeteil, Ortsteil, Ortschaft, Ortsverwaltungsteil synonym für die Untergliederung des Gemeindesprengels als Raum der Gebietskörperschaft Gemeinde verwendet.
 
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Extrem verwirrend erscheint es mir u. a. im Artikel Mühlbach (Obertrum am See): dieser wird als ''Ortsteil'' bezeichnet, der in gleichnamiger ''Ortschaft'' liegt, die sich in eine Liste von ''Ortsteilen'' unterteilt. Meines Erachtens müsste Mühlbach ein Ortsteil in der Marktgemeinde Obertrum am See sein, in der sich eine Liste von Weilern und/oder Flurnamen befindet.
 
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Erschwerend kommt jetzt dazu, dass SAGIS wieder nur ''Ortschaftsgrenzen'' kennt, nicht aber den Begriff ''Ortsteil''.
 
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Demnach denke ich, dass Au ein Ortsteil von Obertrum am See. Und wenn ich es recht überlege, sollten wir im Salzburgwiki keine ''Ortschaften'' in Gemeinden haben, sondern nur ''Ortsteile'', in denen sich Weiler oder Flurnamen befinden meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 13:37, 14. Apr. 2016 (CEST)
 
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=== Statistik Austria ===
 
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Die Statistik Austria hat in ihrer Ausgabe "Bevölkerung am 1.1.2015 nach ''Ortschaften''" Obertrum am See in:
 
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: Au
 
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: Mühlbach
 
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: Obertrum am See
 
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geteilt ([http://www.statistik.at/wcm/idc/idcplg?IdcService=GET_PDF_FILE&RevisionSelectionMethod=LatestReleased&dDocName=103419 Quelle]).
 
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Demnach sollten wir nur klären, ob wir in ''allen'' Gemeinden nur ''Ortschaften'' (mit Weilern und Flurnamen) verwenden oder ''Ortsteile'' (mit Weilern und Flurnamen) fragt --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 14:35, 14. Apr. 2016 (CEST)
 
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: wir hatten die Frage "Ortschaft" ? = administrative Gliederung unterhalb der Gemeindeebene telefonisch besprochen und uns darauf verständigt, diese im Salzburgwiki abzubilden, weil diese auch im SAGIS dargestellt und dort die genauen Grenzen der "Ortschaften" auch abgefragt werden können.
 
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: Demzufolge ergibt sich mE schlüssig: "Name" ist ein Ort, Ortschaft, Ortsteil, Weiler und Flurbezeichnung.
 
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: Im Falle von "Au" oder "Mühlbach" udgl ... umfasst "Name" unterschiedlich enge oder weite (geografische) Begriffs(grenzen)
 
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: mE durch die '''Aufzählung''' der '''Lese- und Verständnisvarianten''' eindeutig verständlich gemacht.
 
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: [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 16:07, 14. Apr. 2016 (CEST)
 
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:: ich will ja grundsätzlich nicht widersprechen, aber soweit ich mich erinnern kann, hattest du noch nicht konkret die Reihenfolge Ort → Ortschaft → Ortsteil → Weiler und Flurbezeichnung, fixiert; ich habe lediglich heute festgestellt, dass Ortschaft und Ortsteil offensichtlich als gleiche Bezeichnung und von jedem unterschiedlich verwendet wird. Bleiben wir bei deiner Reihenfolge, müssen wir ''alle'' Salzburger Gemeinden ändern (Stadt Salzburg: derzeit "Stadtteile" nicht "Stadtortschaften", Anif derzeit "Ortsteile", da dort sprachlich keine "Ortschaften" bekannt sind usw.). Wir können uns auch darauf einigen, dass in manchen Gemeinden die Reihefolge
 
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:: Ort → Ortsteil → Ortschaft → Weiler
 
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:: ist und in manchen Gemeinden
 
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:: Ort → Ortschaft → Ortsteil → Weiler
 
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:: Ich hätte es nur gerne einheitlich für das Salzburwiki meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 18:12, 14. Apr. 2016 (CEST)
 
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::: Ort → Ortschaft → Ortsteil → Weiler ... ist aus meiner Sicht die logische Reihe; wenn lokal andere Gegebenheiten sind, dann nehmen wir eben diese; 100% "gleich" gibt es sowieso nicht, nirgends und niemals; und die Stadt ist ein Fall sui generis; aus meiner Sicht funktioniert die in [[Straßen der Gemeinde Seeham]] und [[Straßen der Marktgemeinde Obertrum am See]] angelegte Struktur ganz gut, um die vielen, verstreut liegenden Weiler abzubilden, die im Flachgau typisch sind und genauso zum Ort gehören wie der Ort selbst. Die bisherige Struktur hat sich eben damit geändert bzw. weiterentwickelt. Dies in der Tiefe auf alle 119 Gemeinden zu übertragen, ist eine riesige Dimension und viel Arbeit, deren Umsetzung davon abhängig ist, ob sich gerade jemand dafür engagiert, eine bestimmte Gemeinde zu adoptieren und neu umzusetzen. So war es bei mir mit Morzg und Seeham und jetzt gerade mache noch ein Stück von Obertrum dazu, weil ich dort häufiger durchkomme. Aber immer die gleiche Strickmasche stricken ist langweilig, zumindest mir. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 21:50, 14. Apr. 2016 (CEST)
 
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::::in eurer aufzählung fehlt mir die katastralgemeinde :). dazu haben wir auf der seite [[Salzburgwiki:Projekt_Ortschaften]] alle ORTSCHAFTEN laut statistik austria hinterlegt. diese sollten auch im SAGIS mit grenzen hinterlegt sein. ob ein ortsteil synonym für ortschaft ist wage ich nicht zu behaupten, würde es aber eher unter der ortschaft ansetzen und quasi als "nicht offiziell" titulieren. ein ortsteil kann mE zB auf einem ortsschild vorkommen. mein beispiel: mayrwies. keine ortschaft von hallwang, aber als ortsteil der ortschaft esch auf dem ortsschild ausgeschildert. vgl auch eugendorf: neuhofen - kraiwiesen.
 
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::::somit: Ort → Ortschaft → Ortsteil → Weiler meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] ([[Benutzer Diskussion:Mecl67|Diskussion]]) 19:21, 15. Apr. 2016 (CEST)
 
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==== Da kommt Freude auf ... ====
 
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... in 777 Artikeln kommt das Wort "Ortsteil" vor, ob richtig oder falsch verwendet, seht ihr, wenn ihr sie öffnet meint seufzend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 21:24, 15. Apr. 2016 (CEST)
 

Aktuelle Version vom 27. Januar 2020, 11:27 Uhr

Ortsteil oder Ortschaft oder beides?

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