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Änderungen

Diskussion:Zwergelgarten (Quelltext anzeigen)

Version vom 26. Februar 2025, 09:44 Uhr

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Namensverschiebung 2025 wieder rückgängig gemachte, meine Gründe dafür
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Ältere oder längere Diskussionen findest du im [[Diskussion:Archiv/Zwergelgarten|Diskussionsarchiv]].
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== Name ==
 
Lieber Mosaico!
 
Lieber Mosaico!
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Lieber Mosaico,
 
Lieber Mosaico,
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Deine letzte Änderung ist symptomatisch; Zwergerei; das ist kein zusätzlicher Zwerg, sondern einer von zweien; siehe meine Ergänzung im Text: "Zwei Duplikate - der Zwerg mit dem Spaten und die Zwergin mit der Obstschürze - stehen an der Südseite des Gebäude des ehemaligen Café Corsos beim Mozartsteg." Bilder der Replikas habe ich natürlich auch; soll ich sie einfügen? [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 06:45, 25. Jan. 2016 (CET)
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Deine letzte Änderung ist symptomatisch; Zwergerei; das ist kein zusätzlicher Zwerg, sondern einer von zweien; siehe meine Ergänzung im Text: "Zwei Duplikate - der Zwerg mit dem Spaten und die Zwergin mit der Obstschürze - stehen an der Südseite des Gebäude des ehemaligen Café Corsos beim Mozartsteg." Bilder der Replikas habe ich natürlich auch; soll ich sie einfügen? Anonymer Nutzer 06:45, 25. Jan. 2016 (CET)
    
:danke und tut mir leid, dass ich symptomatisch bin, was auch immer das ist; wenn du Bilder hast, bitte gerne einfügen meint freundlich symptomatisch, was auch immer das sein mag  --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:03, 25. Jan. 2016 (CET)
 
:danke und tut mir leid, dass ich symptomatisch bin, was auch immer das ist; wenn du Bilder hast, bitte gerne einfügen meint freundlich symptomatisch, was auch immer das sein mag  --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:03, 25. Jan. 2016 (CET)
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::Ist es wirklich glaubwürdig, wenn die Gartenhistorikerin drei Jahre tätig war um den Jahreskreis der Monatszwerge als Kreis darzustellen. Oder ist bei den Karikaturenzwrgen auch hier ein Stück Satire dabei, fragt leise --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 12:53, 27. Mai 2018 (UTC) Festzustellen, dass die Wasserbastei ursprünglich am Wasser der Salzach gelegen ist, ist auch nicht sensationell.
 
::Ist es wirklich glaubwürdig, wenn die Gartenhistorikerin drei Jahre tätig war um den Jahreskreis der Monatszwerge als Kreis darzustellen. Oder ist bei den Karikaturenzwrgen auch hier ein Stück Satire dabei, fragt leise --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 12:53, 27. Mai 2018 (UTC) Festzustellen, dass die Wasserbastei ursprünglich am Wasser der Salzach gelegen ist, ist auch nicht sensationell.
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::: Text wurde aus den Salzburger Nachrichten zitiert, aber kann natürlich auch gerne geändert - gekürzt werden meint freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 16:37, 27. Mai 2018 (UTC)
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::: Text wurde aus den Salzburger Nachrichten zitiert, aber kann natürlich auch gerne geändert - gekürzt werden meint freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 16:37, 27. Mai 2018 (UTC)
    
::::Den Text in den Salzburger Nachrichten habe ich wohlwollend gelesen. In salzburgwiki sollten dabei die unvergänglichen Aussagen dauderhaft archiveirt werden. Die Diskussion habe ich vorrangig geführt um niemanden durch Streichungen bzw. Kürzungen unnötig zu verärgern. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 17:04, 27. Mai 2018 (UTC)
 
::::Den Text in den Salzburger Nachrichten habe ich wohlwollend gelesen. In salzburgwiki sollten dabei die unvergänglichen Aussagen dauderhaft archiveirt werden. Die Diskussion habe ich vorrangig geführt um niemanden durch Streichungen bzw. Kürzungen unnötig zu verärgern. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 17:04, 27. Mai 2018 (UTC)
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==== Namensverschiebung 2025 wieder rückgängig gemachte ====
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Ich habe die Verschiebung von "Zwergelgarten" zu "Zwerglgarten" wieder rückgängig gemacht. In der Literatur ist eindeutig die Verwendung des Namens "Zwergelgarten" belegt. Wir haben es im SALZBURGWIKI immer so gehalten haben, wenn etwas quellenmäßig belegt ist, es auch zu benennen. Unabhängig davon, ob es im allgemeinen oder lokalen Sprachgebrauch anders genannt wird. Vergleiche dazu auch die [[Franz Karl-Gehbrücke]], die in Salzburg "Müllner Steg" genannt wird. Deren offizielle Umbenennung in Müllner Steg ist jedoch bisher noch nicht nachgewiesen. Der digitale Stadtplan von Salzburg kennt einen "Zwergel-Garten" und zwar den Ort des historischen Zwergelgartens. Wenn man im Internet jüngere Eintragung anschaut, gibt es auch andere Bezeichnungen für den Zwergelgarten: die deutsche Wikipedia nennt ihn "Salzburger Zwerglarten", die Salzburg-Info "Zwergerlgarten". Wer von wem abschreibt oder die Bezeichnung "eindeutscht" kann nicht nachvollzogen werden. Ich hoffe, damit meine Vorgangsweise belegt zu haben meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:44, 26. Feb. 2025 (CET)
    
== Grafik Zwergelgärten ==
 
== Grafik Zwergelgärten ==
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Noch eine weitere kleine Frage: wäre es nicht noch besser, die Grafik des Zwergelgartens - mit der gleichen Begründung wie bisher - von wikipedia ins Salzburgwiki zu übernehmen? Die Grafik in wikipedia scheint mir farblich und vom Bildausschnitt her etwas besser zu sein. Auch zwei Zwergenstandorte wurden dort leicht berichtigt --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 05:03, 28. Mai 2018 (UTC) Diese Darstellung ist dagegen besser für den Beitrag zum Bastionsgarten bzw zu Wasserbastei geeignet, weil dieser Plan besser die hier ebenfalls dargestellte wünschenswerte Freilegung der nördlichen Wehrmauer der Wasserbastei erkennen lässt, die derzeit über 4 m hoch eingeschütet ist.
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Noch eine weitere kleine Frage: wäre es nicht noch besser, die Grafik des Zwergelgartens - mit der gleichen Begründung wie bisher - von wikipedia ins SALZBURGWIKI zu übernehmen? Die Grafik in wikipedia scheint mir farblich und vom Bildausschnitt her etwas besser zu sein. Auch zwei Zwergenstandorte wurden dort leicht berichtigt --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 05:03, 28. Mai 2018 (UTC) Diese Darstellung ist dagegen besser für den Beitrag zum Bastionsgarten bzw zu Wasserbastei geeignet, weil dieser Plan besser die hier ebenfalls dargestellte wünschenswerte Freilegung der nördlichen Wehrmauer der Wasserbastei erkennen lässt, die derzeit über 4 m hoch eingeschütet ist.
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: Lieber Reinhard, theoretisch ja, aber du hast in wikipedia nicht alles richtig ausgefüllt bei den Bildrechten. Daher ist die Funktion des Einbindens in andere wikis nicht aktiv. Siehe [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zwergelgarten_im_Mirabellgarten.jpg File:Zwergelgarten_im_Mirabellgarten.jpg] Sprich, ich kann das Bild von dort im Moment hier nicht einbinden erklärt --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:59, 28. Mai 2018 (UTC)
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: Lieber Reinhard, theoretisch ja, aber du hast in wikipedia nicht alles richtig ausgefüllt bei den Bildrechten. Daher ist die Funktion des Einbindens in andere wikis nicht aktiv. Siehe [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zwergelgarten_im_Mirabellgarten.jpg File:Zwergelgarten_im_Mirabellgarten.jpg] Sprich, ich kann das Bild von dort im Moment hier nicht einbinden erklärt --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:59, 28. Mai 2018 (UTC)
 
:: Ich hoffe, jetzt passts mit der wiki-Lizenz--[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 17:04, 28. Mai 2018 (UTC)
 
:: Ich hoffe, jetzt passts mit der wiki-Lizenz--[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 17:04, 28. Mai 2018 (UTC)
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== Benennung für die Einteilung der Zwerge ===
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Die einzelnen Zwerge tragen entsprechend ihrer Charakteristik, zumeist nach ihrem Attribut, schon fast 100 Jahre einen bestimmten Namen. Durch die neue Aufstellung nach Gruppen und Themen ergab sich zwangläufig die Notwendigkeit, diese Einteilungen zu benennen: "Monatszwerge", "Theaterzwerge", "Türkenzwerge", "Gärtnerzwerge", ... ; zu lesen war auch von den Zwergelgartenzwergen (=Pleionasmus). Es sei mir die Anmerkung gestattet, dass diese Wortschöpfungen mE sprachlich wenig glücklich sind. Ob ihre Schöpfer oder der Auftraggeber tatsächlich eine bestimmte Gruppe von Zwergen nach einem künstlerischen Konzept schaffen wollten, entsprechend dem Jahreskreis, nach den vier Jahreszeiten oder für einzelne Monaten, nach Tätigkeit oder Berufungen, ist wahrscheinlich, jedoch fehlt dazu ein Nachweis und liegt dieser im Dunkel der Geschichte, sodass vieles eine Interpretation ist. Der einzelne "Zwerg" ist immer noch das wesentliche. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 05:39, 29. Mai 2018 (UTC)
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:Schon lange vor der heutigen (aus meiner Sicht aber wenig glücklichen)  Aufstellung die Einteilung der Zwerge in Theaterzwerge einerzeits und Monatszwerge anderseits. Von solchen Karikaturen leiten sich ja die Gartenzwerge erst ab. Der bestimmte Name der Zwerge ist noch lange keine 100 Jahre alt. Er wurde erst nach langen und gründlichen wissenschaftlichen Recherchen  vor wenigen Jahrzehnten festgelegt bzw. festgeschrieben. Es ist daher wenig schlüssig zu behaupten, dass es keinen Nachweis gibt, dass die Auftraggeber bzw Fischer von Erlach selbst keine Zuordnung getroffen habe. Es ist nicht sinnvoll ohne genaue Kenntnis der Geschichte der Zerge hier zu urteilen. Ich bitte darum das hervorragende und sehr ausführliche Buch von G. Bauer Seite für Seite in aller Ruhe zu lesen. Selbst die Zahl 28 (Gesamtzahl der Zwerge) ist ja auch sicher nicht beliebig gewählt. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 06:27, 29. Mai 2018 (UTC)
 
Abgerufen von „https://wiki.sn.at/wiki/Spezial:Mobiler_Unterschied/709624...2411286“