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lieber Reinhard, auch ich habe den Mönchsberg zig mal begangen, ohne (vorher) auf irgendeine Karte zu sehen, ich habe mich von der schönen Natur und auch alten Ansichten leiten lassen. Dort wo auf der Quelle Schulkarte die Karolinenhöhe verzeichnet ist, steht man mitten im Wald und sieht rund herum nirgendwo aus dem Wald raus, quer durchs Unterholz in Richtung Südosten fällt und steigt das Gelände, bis man zu einem Felsen kommt, wo ich das Foto gemacht habe. Auf diesem Felsen stehend geht es ca. 12 Meter jäh in die Tiefe. Wo ich das Foto gemacht habe, habe ich verortet. Dieser Punkt liegt höher, als in der Karte für die Karolinenhöhe angeben. Ich habe über SAGIS mindestens 30 Höhenkoten abgefragt. Der Punkt, auf dem ich stand, ist der höchste. Von mir aus kann die Karolinenhöhe auch dort bleiben, wo sie in der alten Karten verzeichnet ist. Vielleicht ist auch die Karte nicht ganz richtig. Ich wollte lediglich wissen, von welchem Standort Danreiter seinen Stich gemacht hat und den habe ich gefunden. Bei der Nachbearbeitung ist mir dann aufgefallen, dass im Salzburgwiki bisher die Richterhöhe als höchster Punkt angegeben war, und dass (!) ist definitiv falsch gewesen. Bei der nächsten Tour über den Mönchsberg packen wir beide einen Theodolit ein und messen nochmal nach; vielleicht ist die Mönchsberg in 100 Jahren ja ein wenig gewachsen. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 07:31, 26. Nov. 2018 (UTC)

lieber Reinhard, auch ich habe den Mönchsberg zig mal begangen, ohne (vorher) auf irgendeine Karte zu sehen, ich habe mich von der schönen Natur und auch alten Ansichten leiten lassen. Dort wo auf der Quelle Schulkarte die Karolinenhöhe verzeichnet ist, steht man mitten im Wald und sieht rund herum nirgendwo aus dem Wald raus, quer durchs Unterholz in Richtung Südosten fällt und steigt das Gelände, bis man zu einem Felsen kommt, wo ich das Foto gemacht habe. Auf diesem Felsen stehend geht es ca. 12 Meter jäh in die Tiefe. Wo ich das Foto gemacht habe, habe ich verortet. Dieser Punkt liegt höher, als in der Karte für die Karolinenhöhe angeben. Ich habe über SAGIS mindestens 30 Höhenkoten abgefragt. Der Punkt, auf dem ich stand, ist der höchste. Von mir aus kann die Karolinenhöhe auch dort bleiben, wo sie in der alten Karten verzeichnet ist. Vielleicht ist auch die Karte nicht ganz richtig. Ich wollte lediglich wissen, von welchem Standort Danreiter seinen Stich gemacht hat und den habe ich gefunden. Bei der Nachbearbeitung ist mir dann aufgefallen, dass im Salzburgwiki bisher die Richterhöhe als höchster Punkt angegeben war, und dass (!) ist definitiv falsch gewesen. Bei der nächsten Tour über den Mönchsberg packen wir beide einen Theodolit ein und messen nochmal nach; vielleicht ist die Mönchsberg in 100 Jahren ja ein wenig gewachsen. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 07:31, 26. Nov. 2018 (UTC)

:::::Lieber Thomas, auf der Ebene sind Diskussionen sinnlos, tut mir leid. Ich glaube nicht, dass du zahlreiche Führungen über den Mönchsberg gehalten hat, ich glaube nicht, dass du amtliche Höhenschichtpläne eingesehen hat, und Höhenkoten angeschaut hast, ich glaube nicht, dass Du mit Vermessungsämtern vor Ort warst. Die Richterhöhe und die Karolinenhöhe sind praktisch gleich hoch. Die sauberen amtlichen Höhendaten hole ich mir demnächst, ich habe mir diese Daten nicht im Kopf behalten. Dei Frage werde ich mit Peter klären, damit die Diskussion beendet werden kann.  --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:11, 26. Nov. 2018 (UTC)

:::::Lieber Thomas, auf der Ebene sind Diskussionen sinnlos, tut mir leid. Ich glaube nicht, dass du zahlreiche Führungen über den Mönchsberg gehalten hat, ich glaube nicht, dass du amtliche Höhenschichtpläne eingesehen hat, und Höhenkoten angeschaut hast, ich glaube nicht, dass Du mit Vermessungsämtern vor Ort warst. Die Richterhöhe und die Karolinenhöhe sind praktisch gleich hoch. Die sauberen amtlichen Höhendaten hole ich mir demnächst, ich habe mir diese Daten nicht im Kopf behalten. Die Frage werde ich mit Peter klären, damit die Diskussion beendet werden kann.  --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:11, 26. Nov. 2018 (UTC)

[[Datei:Mönchsberg Ausschnitt © OpenStreetMap-Mitwirkende.jpg|thumb|800px|center|Kartenausschnitt]]

[[Datei:Mönchsberg Ausschnitt © OpenStreetMap-Mitwirkende.jpg|thumb|800px|center|Kartenausschnitt]]

:::Lieber Peter! Bitte lassen wir alle Vermutungen hinan. Es gibt saubere Höhenkoten. Die Höhen im Raum Franz-Josefs-Höhe sind derzeit ohne Belang. Wir klären das gemeinsam. Die Diskussionen ohne saubere Grundlagen sind langsam mühsam, tschuldigung --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:08, 26. Nov. 2018 (UTC).

:::Lieber Peter! Bitte lassen wir alle Vermutungen hinan. Es gibt saubere Höhenkoten. Die Höhen im Raum Franz-Josefs-Höhe sind derzeit ohne Belang. Wir klären das gemeinsam. Die Diskussionen ohne saubere Grundlagen sind langsam mühsam, tschuldigung --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:08, 26. Nov. 2018 (UTC).

:::: Lieber Reinhard ... Stolpere nicht auch du darüber: es geht ja nicht um die '''Höhe''' sondern um die '''Lage'''! Da werden zwei Dingen vermischt! --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:17, 26. Nov. 2018 (UTC)

::::Lieber Reinhard ... Stolpere nicht auch du darüber: es geht ja nicht um die '''Höhe''' sondern um die '''Lage'''! Da werden zwei Dingen vermischt! --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:17, 26. Nov. 2018 (UTC)

:::::Ohne direkten Bezug zur obigen Diskussion darf ich festhalten, dass die Waldfläche auf den Salzburger Stadtbergen seit 1800 (und auch schon davon) immer weiter zunimmt. Dies führt zu z.T. massiven Problemen im Bereich von Aussichthöhen. (Waldfläche Mönchsberg 1800: 40,3 ha, 2010: 88,3 ha.)--[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:26, 26. Nov. 2018 (UTC)

:::::Ohne direkten Bezug zur obigen Diskussion darf ich festhalten, dass die Waldfläche auf den Salzburger Stadtbergen seit 1800 (und auch schon davon) immer weiter zunimmt. Dies führt zu z.T. massiven Problemen im Bereich von Aussichthöhen. (Waldfläche Mönchsberg 1800: 40,3 ha, 2010: 88,3 ha.)--[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:26, 26. Nov. 2018 (UTC)

::::P.S. wir klären natürlich sowohl Lage wie Höhe beim Lokalaugenschein, selbstbvernatürlich --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:26, 26. Nov. 2018 (UTC).

:::::P.S. wir klären natürlich sowohl Lage wie Höhe beim Lokalaugenschein, selbstbvernatürlich --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:26, 26. Nov. 2018 (UTC).

[[Datei: Karolinen- und Franz-Josefs-Höhe.jpg|150px|thumb|left]]  

[[Datei: Karolinen- und Franz-Josefs-Höhe.jpg|150px|thumb|center]]  

::::::Dieses Bild ist derzeit '''nicht''' zur Verwendung abseits dieser Diskussionsseite bestimmt   

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::::::Der Plan von 1890 (aus "meiner" Stadtplanserie) zeigt die genaue Lage der Karolinenhöhe als deutliche Wegverbreiterung im Norden (linkes oberes Viertel) und die Franz-Josefs-Höhe (rechtes unteres Viertel) im Osten mit der mittigen Baumpflanzung. Sie zeigt aber auch den damals damals noch deutlich geringeren Waldanteil. Das ist aber noch nicht die versprochene Klärung des Sachverhaltes. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 10:11, 26. Nov. 2018 (UTC)

::::::Der Plan von 1890 (aus "meiner" Stadtplanserie) zeigt die genaue Lage der Karolinenhöhe als deutliche Wegverbreiterung im Norden (linkes oberes Viertel) und die Franz-Josefs-Höhe (rechtes unteres Viertel) im Osten mit der mittigen Baumpflanzung. Sie zeigt aber auch den damals damals noch deutlich geringeren Waldanteil. Das ist aber noch nicht die versprochene Klärung des Sachverhaltes. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 10:11, 26. Nov. 2018 (UTC)