Änderungen

Ich sehe hier in googlemmaps zwei Koordinaten eine mit historische Karolinenhöhe (blau) und eine weitere rote Markeriung. Welche sollte die "richtige" Markierung sein, fragt --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:20, 25. Nov. 2018 (UTC) (Als Träger der Auszeichnung des Salzburg-Museums "Caroline Auguste" liegt mir doppelt an einer richtigen Darstellung und einer besseren Beschilderung des Ortes.)

Ich sehe hier in googlemmaps zwei Koordinaten eine mit historische Karolinenhöhe (blau) und eine weitere rote Markeriung. Welche sollte die "richtige" Markierung sein, fragt --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:20, 25. Nov. 2018 (UTC) (Als Träger der Auszeichnung des Salzburg-Museums "Caroline Auguste" liegt mir doppelt an einer richtigen Darstellung und einer besseren Beschilderung des Ortes.)

: Ich habe den googlemaps-Link auf den in der Karte als "Karolinenhöhe" eingezeichneten Punkt korrigiert. Ich glaube auch nicht, das das gezeigte Bild die Karolinenhöhe oder die Aussicht von ihr zeigt. Wenn man nämlich die [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=ksg&datum=1912&page=82&size=45&qid=DN9AUSAUSZZEXUMI0LST128G317DHE historische Karte] ansieht, müsste das auf dem Bild zu sehende Freyschlösschen ganz rechts im Bild erscheinen meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:40, 25. Nov. 2018 (UTC)

: Ich habe den googlemaps-Link auf den in der Karte als "Karolinenhöhe" eingezeichneten Punkt korrigiert. Ich glaube auch nicht, das das gezeigte Bild die Karolinenhöhe oder die Aussicht von ihr zeigt. Wenn man nämlich die [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=ksg&datum=1912&page=82&size=45&qid=DN9AUSAUSZZEXUMI0LST128G317DHE historische Karte] ansieht, müsste das auf dem Bild zu sehende Freyschlösschen ganz rechts im Bild erscheinen meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:40, 25. Nov. 2018 (UTC)

::Da hast Du völlig recht --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:44, 25. Nov. 2018 (UTC)

::Da hast Du völlig recht --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:44, 25. Nov. 2018 (UTC)

:::: Die Einträge auf googlemaps können auch von "Laien" gemacht werden. Googlemaps ist in Bezug auf Genauigkeit oft auch recht ungenau und sollte nicht das Maß aller Dinge sein. Wie viele dieser online-Karten kann nämlich jeder etwas eintragen meint erklärend den nicht von ihm so eingetragenen Punkt "Wassermuseum am Berg" --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:01, 25. Nov. 2018 (UTC)

:::: Die Einträge auf googlemaps können auch von "Laien" gemacht werden. Googlemaps ist in Bezug auf Genauigkeit oft auch recht ungenau und sollte nicht das Maß aller Dinge sein. Wie viele dieser online-Karten kann nämlich jeder etwas eintragen meint erklärend den nicht von ihm so eingetragenen Punkt "Wassermuseum am Berg" --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:01, 25. Nov. 2018 (UTC)

::: In der Quelle [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18640201&query=%22Karolinenh%c3%b6he%22&ref=anno-search&seite=7 Salzburger Zeitung 1. Februar 1864] ist "von einer alten Hohlstraße herauf zur Karolinenhöhe" die Rede (auch in dieser [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=slk&datum=1875&page=15&size=45&qid=MP91TS27I3UOGIZ503TXW8SAYYM28F Quelle] so beschrieben). Das deutet also darauf hin, dass die Lage wie in der [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=ksg&datum=1912&page=82&size=45&qid=DN9AUSAUSZZEXUMI0LST128G317DHE historischen Karte] wohl die richtiger ist und nicht der SAGIS-Link (den werde ich wieder löschen).  In dieser [https://de.unionpedia.org/c/Grasmayr-Villa/vs/Salzburg Quelle] steht ''... Grasmayr-Villa ...ist ein architektonisch eigenwilliges Gebäude auf der Karolinenhöhe des Mönchsbergs in Salzburg (Mönchsberg Nr. 18)''; folglich ist die Karolinenhöhe im Bereich der Grasmayr-Villa nahe des heutigen Weges zu suchen meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:58, 25. Nov. 2018 (UTC)

 

In der Quelle [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18640201&query=%22Karolinenh%c3%b6he%22&ref=anno-search&seite=7 Salzburger Zeitung 1. Februar 1864] ist "von einer alten Hohlstraße herauf zur Karolinenhöhe" die Rede (auch in dieser [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=slk&datum=1875&page=15&size=45&qid=MP91TS27I3UOGIZ503TXW8SAYYM28F Quelle] so beschrieben). Das deutet also darauf hin, dass die Lage wie in der [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=ksg&datum=1912&page=82&size=45&qid=DN9AUSAUSZZEXUMI0LST128G317DHE historischen Karte] wohl die richtiger ist und nicht der SAGIS-Link (den werde ich wieder löschen).  In dieser [https://de.unionpedia.org/c/Grasmayr-Villa/vs/Salzburg Quelle] steht ''... Grasmayr-Villa ...ist ein architektonisch eigenwilliges Gebäude auf der Karolinenhöhe des Mönchsbergs in Salzburg (Mönchsberg Nr. 18)''; folglich ist die Karolinenhöhe im Bereich der Grasmayr-Villa nahe des heutigen Weges zu suchen meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:58, 25. Nov. 2018 (UTC)

:::: Ich glaube wir müssen uns da auf einen Kaffee zusammensetzen. Die drei Hochpunkte des Mönchsberges sind mir von Vermessungsplänen her gut bekannt. Ich kann sie aber nicht übermitteln, weil ich zumindest heute keinen Zugriff auf solche Pläne habe und sie mir auch morgen allenfalls nur durch Dritte amtswegig ausdrucken lassen kann. Der Punkt gemäß Google stimmt (abgesehen von einer Feinjustierung im Meterbereich). Die Karolinenhöhe liegt nördlich bzw. nordöstlich der Grasmayervilla auf dem höchsten Punkt dieses Raumes.  Die historische Anlage (ich werde wohl meine alte Freundin noch erkennen) ist ansatzweise dort bis heute erkennbar. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 10:09, 25. Nov. 2018 (UTC)

:::: Ich glaube wir müssen uns da auf einen Kaffee zusammensetzen. Die drei Hochpunkte des Mönchsberges sind mir von Vermessungsplänen her gut bekannt. Ich kann sie aber nicht übermitteln, weil ich zumindest heute keinen Zugriff auf solche Pläne habe und sie mir auch morgen allenfalls nur durch Dritte amtswegig ausdrucken lassen kann. Der Punkt gemäß Google stimmt (abgesehen von einer Feinjustierung im Meterbereich). Die Karolinenhöhe liegt nördlich bzw. nordöstlich der Grasmayervilla auf dem höchsten Punkt dieses Raumes.  Die historische Anlage (ich werde wohl meine alte Freundin noch erkennen) ist ansatzweise dort bis heute erkennbar. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 10:09, 25. Nov. 2018 (UTC)

::::::Ganz am Rande darf ich darauf verweisen, dass ich über zwei Duzend verschiedene Exkursionen über den Mönchsberg (auch über die Karolinenhöhe) geführt habe (zuletzt vor drei Wochen), den Berg unzählige Male begangen habe und auch darauf, dass ich sowohl mit dem städtischen Vermessungsamt als auch mit dem Bundesvermessungsamt ausführlich über die Höhepunkte des Mönchsberges diskutiert habe. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 13:36, 25. Nov. 2018 (UTC)

::::::Ganz am Rande darf ich darauf verweisen, dass ich über zwei Duzend verschiedene Exkursionen über den Mönchsberg (auch über die Karolinenhöhe) geführt habe (zuletzt vor drei Wochen), den Berg unzählige Male begangen habe und auch darauf, dass ich sowohl mit dem städtischen Vermessungsamt als auch mit dem Bundesvermessungsamt ausführlich über die Höhepunkte des Mönchsberges diskutiert habe. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 13:36, 25. Nov. 2018 (UTC)

:lieber Reinhard, auch ich habe den Mönchsberg zig mal begangen, ohne (vorher) auf irgendeine Karte zu sehen, ich habe mich von der schönen Natur und auch alten Ansichten leiten lassen. Dort wo auf der Quelle Schulkarte die Karolinenhöhe verzeichnet ist, steht man mitten im Wald und sieht rund herum nirgendwo aus dem Wald raus, quer durchs Unterholz in Richtung Südosten fällt und steigt das Gelände, bis man zu einem Felsen kommt, wo ich das Foto gemacht habe. Auf diesem Felsen stehend geht es ca. 12 Meter jäh in die Tiefe. Wo ich das Foto gemacht habe, habe ich verortet. Dieser Punkt liegt höher, als in der Karte für die Karolinenhöhe angeben. Ich habe über SAGIS mindestens 30 Höhenkoten abgefragt. Der Punkt, auf dem ich stand, ist der höchste. Von mir aus kann die Karolinenhöhe auch dort bleiben, wo sie in der alten Karten verzeichnet ist. Vielleicht ist auch die Karte nicht ganz richtig. Ich wollte lediglich wissen, von welchem Standort Danreiter seinen Stich gemacht hat und den habe ich gefunden. Bei der Nachbearbeitung ist mir dann aufgefallen, dass im Salzburgwiki bisher die Richterhöhe als höchster Punkt angegeben war, und dass (!) ist definitiv falsch gewesen. Bei der nächsten Tour über den Mönchsberg packen wir beide einen Theodolit ein und messen nochmal nach; vielleicht ist die Mönchsberg in 100 Jahren ja ein wenig gewachsen. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 07:31, 26. Nov. 2018 (UTC)

 

 

lieber Reinhard, auch ich habe den Mönchsberg zig mal begangen, ohne (vorher) auf irgendeine Karte zu sehen, ich habe mich von der schönen Natur und auch alten Ansichten leiten lassen. Dort wo auf der Quelle Schulkarte die Karolinenhöhe verzeichnet ist, steht man mitten im Wald und sieht rund herum nirgendwo aus dem Wald raus, quer durchs Unterholz in Richtung Südosten fällt und steigt das Gelände, bis man zu einem Felsen kommt, wo ich das Foto gemacht habe. Auf diesem Felsen stehend geht es ca. 12 Meter jäh in die Tiefe. Wo ich das Foto gemacht habe, habe ich verortet. Dieser Punkt liegt höher, als in der Karte für die Karolinenhöhe angeben. Ich habe über SAGIS mindestens 30 Höhenkoten abgefragt. Der Punkt, auf dem ich stand, ist der höchste. Von mir aus kann die Karolinenhöhe auch dort bleiben, wo sie in der alten Karten verzeichnet ist. Vielleicht ist auch die Karte nicht ganz richtig. Ich wollte lediglich wissen, von welchem Standort Danreiter seinen Stich gemacht hat und den habe ich gefunden. Bei der Nachbearbeitung ist mir dann aufgefallen, dass im Salzburgwiki bisher die Richterhöhe als höchster Punkt angegeben war, und dass (!) ist definitiv falsch gewesen. Bei der nächsten Tour über den Mönchsberg packen wir beide einen Theodolit ein und messen nochmal nach; vielleicht ist die Mönchsberg in 100 Jahren ja ein wenig gewachsen. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 07:31, 26. Nov. 2018 (UTC)

 

 

: Neben der von mir weiter oben eingefügten Quelle mit historischer Karte und dem aktuellen Kartenausschnitt habe ich noch auf einem Stadtplan 1:15 000 (Jahr der Ausgabe nicht genau feststellbar, wohl in den 1970er Jahren, da auf einer Übersichtkarte darauf schon die Tauernautobahn über die Salzburg eingezeichnet ist) die Karolinenhöhe mit 506 m ü. A. eingezeichnet gefunden. Mit Lage um den Schnittpunkt der beiden sich trennende Wege etwas östlich des Katschthaler-Kreuzes und jedenfalls nördlich der Grasmayr-Villa meint erklärend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:54, 26. Nov. 2018 (UTC)