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Zeile 207: − − == Grundsätzliche Gedanken zur Systematik == − Um die unendlichen Weiten des Kategorien-Universums in Form einer ''Matrix'' zu erfassen, muss diese an zwei Koordinatenachsen festgemacht und ausgerichtet werden. Als Abszisse oder X-Ache stelle ich mir eine Zeitachse vor, gegliedert in Jahrhundert (grob), Jahrzehnt (mittel) und Jahr (fein). Als Ordinate oder Y-Ache stelle ich mir einen Schlagwort-Katalog von A bis Z vor. In diese Matrix verortet ist der Bilder-Kategorienstammbaum <nowiki> [[:Kategorie:Datei:Bild]] </nowiki>. Dies gilt für Artikeln wie Bilddateien gleichermaßen. − − Diese Systematik ist angelehnt zB − * an doppelte Buchführung, bestehend aus Journal (chronologisch) und Sachkonten A-Z − * Bibliothekssysteme, mit Suche nach Katalognummer oder alphabetischer Schlagwort-Suche − − Die Verkettung oder Verknüpfung der Kategorie oder Kategorie:Dateien unter einander muss ebenso definiert werden. Bisher wird hier streng hierarchisch, vertikal linear absteigend oder aufsteigend gedacht. Andererseits wird gleichartiges zu 'Mengen' zusammengefasst und nur mehr der ''Mengenbegriff'' eingestellt. Der Effekt ist Verschachtelung, was dem Benützer Abstraktionsvermögen abverlangt. zB das Stadtgebiet der Stadt Salzburg ist geografisch gegliedert in Stadtteile, dementsprechend aufgebaut ist die [[:Kategorie:Datei:Stadt Salzburg]], der Mengenbegriff ist [[:Kategorie:Datei:Stadtberg]], obwohl die Flächen der einzelnen Berge zu keinem Stadtteil gehören und doch auch zum Stadtgebiet der Stadt Salzburg zählen und jedem sofort als prägendes Element - in natura und auf Karten - auffallen. Detto: [[:Kategorie:Datei:Straße Stadt Salzburg]] und [[:Kategorie:Datei:Platz (Salzburg)]], obwohl Plätze rechtlich ein Teil von Straßen sind bzw. Straßen sind. Irgendwo zwischen den Straßen A-Z findet sich der Eintrag P .. [[:Kategorie:Datei:Platz (Salzburg)]]. Wenn ich einen Straßenplan von Falk aufschlage und ins Straßenverzeichnis A-Z gehe, finde ich dort alle Straßen und Plätze einer Stadt, von A bis Z. Selbst im offiziellen Stadtplan der Stadt Salzburg, erhältlich in jeder Tourismusinfo, finde ich auf der Rückseite alle Straßen und Plätze im Straßenverzeichnis A-Z. Warum derart bewährte und praktische Benutzergewohnheiten hier nicht angewendet werden und Kategorien künstlich verschachtelt werden, ist für mich nicht nachvollziehbar. Meine Konsequenz lautet: anwenden, was andere auch anwenden. Das ist keine Verletzung von Copyright und auch keine Anbiedern, sondern schafft leichte Verständlichkeit und Orientierung. − − Grundsätzlich möchte ich differenzieren zwischen Kategorien und Kategorie:Dateien, die eine Meta-Ebene darstellen, zeitlich oder in der Rangfolge: nach, hinter; sowie Kategorien und Kategorie:Dateien, wie nach konkreten Kriterien gegliedert oder mit Unter-Kategorien und Dateien befüllt sind. − − Artikel und Kategorie:Daten gehören selten nur zu einem einzigen Schlagwort, sondern zu mehreren. zB [[Hotel Schloss Fuschl]] bzw. [[Schloss Fuschl]] gehört in die [[:Kategorie:Datei:Schloss]], [[:Kategorie:Datei:Hotel]], [[:Kategorie:Datei:Restaurant]], .... aus diesem Grund sind von unten nach oben gesehen mehrerer Ober-Kategorien und verschiedene Kategorien-Zweige angesprochen. [[:Kategeorie:Datei:Gebäude (Hof bei Salzburg)]] und [[:Kategeorie:Datei:Historische Gebäude]], [[:Kategeorie:Datei:Architektur]], [[:Kategeorie:Datei:Kunst]], selbst Personen, die dort gelebt haben oder wichtige Ereignisse (zB Sissy-Filme), sind jeweils in sehr verschiedenen Kategorien-Zweigen A-Z verortet und könnten über die Zeitachse untereinander und mit anderen Kategorien verbunden werden. − − Diese grundsätzlichen Gedanken zur Systematik sind zu diskutieren und zu vereinbaren, bevor wir betreffend den Kategorienbaumes in Detail gehen. − [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 21:15, 19. Nov. 2017 (CET)
SALZBURGWIKI:Projekt Kategorisierung (Quelltext anzeigen)
Version vom 20. November 2017, 08:38 Uhr
, 08:38, 20. Nov. 2017wikimedia commons praktiziert schon lange meinen Ansatz der Bilder-Kategorien
=== Diskussionsbeiträge 2017 ===
=== Diskussionsbeiträge 2017 ===
==== wikimedia commons praktiziert schon lange meinen Ansatz Bilder-Kategorien ====
Warum muss eigentlich ständig das Rad neu erfunden werden? wikimedia commons praktiziert seit Jahren mein vorgeschlagenes System, dass einem Bild stets die unterst mögliche Kategorie zugeordnet wird. Wenn ich dort Bilder von der Festungsbahn suche, finde ich diese in der Salzburg-Übersicht unter "Rail Transport in Salzburg" alle gesammelt - ich muss nicht hunderte von Bildern durchsuchen, wie es derzeit im Salzburgwiki noch in manchen Bilder-Kategorien der Fall ist.
Genau dieses System der weltweiten Bilderdatenbank ist mein Ansatz gewesen. Aber nein, da müssen jetzt Projekt-Konzeptionsphasen, Matrix und X- und Y-Achsen debattiert werden. Hier der Link zu wikimedia commons der [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Salzburg?uselang=de Stadt Salzburg] und [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Bezirk_St._Johann_im_Pongau?uselang=de des Pongaus] meint kopfschüttelnd [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:38, 20. Nov. 2017 (CET)
==== Grundsätzliche Gedanken zur Systematik ====
Um die unendlichen Weiten des Kategorien-Universums in Form einer ''Matrix'' zu erfassen, muss diese an zwei Koordinatenachsen festgemacht und ausgerichtet werden. Als Abszisse oder X-Ache stelle ich mir eine Zeitachse vor, gegliedert in Jahrhundert (grob), Jahrzehnt (mittel) und Jahr (fein). Als Ordinate oder Y-Ache stelle ich mir einen Schlagwort-Katalog von A bis Z vor. In diese Matrix verortet ist der Bilder-Kategorienstammbaum <nowiki> [[:Kategorie:Datei:Bild]] </nowiki>. Dies gilt für Artikeln wie Bilddateien gleichermaßen.
Diese Systematik ist angelehnt zB
* an doppelte Buchführung, bestehend aus Journal (chronologisch) und Sachkonten A-Z
* Bibliothekssysteme, mit Suche nach Katalognummer oder alphabetischer Schlagwort-Suche
Die Verkettung oder Verknüpfung der Kategorie oder Kategorie:Dateien unter einander muss ebenso definiert werden. Bisher wird hier streng hierarchisch, vertikal linear absteigend oder aufsteigend gedacht. Andererseits wird gleichartiges zu 'Mengen' zusammengefasst und nur mehr der ''Mengenbegriff'' eingestellt. Der Effekt ist Verschachtelung, was dem Benützer Abstraktionsvermögen abverlangt. zB das Stadtgebiet der Stadt Salzburg ist geografisch gegliedert in Stadtteile, dementsprechend aufgebaut ist die [[:Kategorie:Datei:Stadt Salzburg]], der Mengenbegriff ist [[:Kategorie:Datei:Stadtberg]], obwohl die Flächen der einzelnen Berge zu keinem Stadtteil gehören und doch auch zum Stadtgebiet der Stadt Salzburg zählen und jedem sofort als prägendes Element - in natura und auf Karten - auffallen. Detto: [[:Kategorie:Datei:Straße Stadt Salzburg]] und [[:Kategorie:Datei:Platz (Salzburg)]], obwohl Plätze rechtlich ein Teil von Straßen sind bzw. Straßen sind. Irgendwo zwischen den Straßen A-Z findet sich der Eintrag P .. [[:Kategorie:Datei:Platz (Salzburg)]]. Wenn ich einen Straßenplan von Falk aufschlage und ins Straßenverzeichnis A-Z gehe, finde ich dort alle Straßen und Plätze einer Stadt, von A bis Z. Selbst im offiziellen Stadtplan der Stadt Salzburg, erhältlich in jeder Tourismusinfo, finde ich auf der Rückseite alle Straßen und Plätze im Straßenverzeichnis A-Z. Warum derart bewährte und praktische Benutzergewohnheiten hier nicht angewendet werden und Kategorien künstlich verschachtelt werden, ist für mich nicht nachvollziehbar. Meine Konsequenz lautet: anwenden, was andere auch anwenden. Das ist keine Verletzung von Copyright und auch keine Anbiedern, sondern schafft leichte Verständlichkeit und Orientierung.
Grundsätzlich möchte ich differenzieren zwischen Kategorien und Kategorie:Dateien, die eine Meta-Ebene darstellen, zeitlich oder in der Rangfolge: nach, hinter; sowie Kategorien und Kategorie:Dateien, wie nach konkreten Kriterien gegliedert oder mit Unter-Kategorien und Dateien befüllt sind.
Artikel und Kategorie:Daten gehören selten nur zu einem einzigen Schlagwort, sondern zu mehreren. zB [[Hotel Schloss Fuschl]] bzw. [[Schloss Fuschl]] gehört in die [[:Kategorie:Datei:Schloss]], [[:Kategorie:Datei:Hotel]], [[:Kategorie:Datei:Restaurant]], .... aus diesem Grund sind von unten nach oben gesehen mehrerer Ober-Kategorien und verschiedene Kategorien-Zweige angesprochen. [[:Kategeorie:Datei:Gebäude (Hof bei Salzburg)]] und [[:Kategeorie:Datei:Historische Gebäude]], [[:Kategeorie:Datei:Architektur]], [[:Kategeorie:Datei:Kunst]], selbst Personen, die dort gelebt haben oder wichtige Ereignisse (zB Sissy-Filme), sind jeweils in sehr verschiedenen Kategorien-Zweigen A-Z verortet und könnten über die Zeitachse untereinander und mit anderen Kategorien verbunden werden.
Diese grundsätzlichen Gedanken zur Systematik sind zu diskutieren und zu vereinbaren, bevor wir betreffend den Kategorienbaumes in Detail gehen.
[[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 21:15, 19. Nov. 2017 (CET)
:: Zumindest bei den Bildern muss anders gedacht werden als im letzten Absatz angedacht wird. Jemand, der ein Bild sucht, will auch sein Schlagwort ''im Bild'' wiederfinden. Im Beispiel Hotel Schloss Fuschl (das im Übrigen ''nicht'' ident ist mit dem Schloss Fuschl) würde eine Kategorie:Datei:Restaurant jemanden in die Irre führen, sähe er dann dort Bilder vom Garten, Kapelle, Museum usw. Inwieweit man ''jedem'' Gebäudebild auch die Kategorie:Architektur zuordnen sollte ist eine weitere Sinnfrage. Sammelten sich dann in dieser Kategorie wiederum drei-, vier- oder fünftausend unsortierte Bilder, schaut das doch niemand an.
====Projekt-Konzeptionsphase====
====Projekt-Konzeptionsphase====
Das Anlegen von Datei-Kategorien hat sich aus der Notwendigkeit ergeben. Aus optischen Gründen soll die Anzahl der Bilder am Artikelrand die Länge des Artikels nicht übersteigen. Da eifrige Fotografen aber oft mehr Fotomaterial zur Verfügung stellen, wurde daher am Artikelende eine Bildergalerie angelegt. Diese Fotos sind für einen Leser des Wikis aber nur auffindbar, wenn man gezielt den entsprechenden Artikel aufruft. Sucht jemand nur nach Bildern einer Region wurde er bisher kaum fündig.
Das Anlegen von Datei-Kategorien hat sich aus der Notwendigkeit ergeben. Aus optischen Gründen soll die Anzahl der Bilder am Artikelrand die Länge des Artikels nicht übersteigen. Da eifrige Fotografen aber oft mehr Fotomaterial zur Verfügung stellen, wurde daher am Artikelende eine Bildergalerie angelegt. Diese Fotos sind für einen Leser des Wikis aber nur auffindbar, wenn man gezielt den entsprechenden Artikel aufruft. Sucht jemand nur nach Bildern einer Region wurde er bisher kaum fündig.
:::Darüber hinaus bin ich der Meinung, wenn man etwas weiterentwickeln möchte, sollte man zunächst entsprechende Artikel anlegen und anschließend jene tatsächlich entstandenen neuen Teil nachträglich eine passende Kategorie zuteilen (wenn es sich denn auszahlt). Aber jedem neuen Artikel gleich eine neue Kategorie zuzuordnen, weil sich vielleicht irgendwann daraus tatsächlich eine sinnvoll befüllte Kategorie ergeben könnte, finde ich nicht sehr sinnvoll meint -[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:41, 28. Nov. 2016 (CET)
:::Darüber hinaus bin ich der Meinung, wenn man etwas weiterentwickeln möchte, sollte man zunächst entsprechende Artikel anlegen und anschließend jene tatsächlich entstandenen neuen Teil nachträglich eine passende Kategorie zuteilen (wenn es sich denn auszahlt). Aber jedem neuen Artikel gleich eine neue Kategorie zuzuordnen, weil sich vielleicht irgendwann daraus tatsächlich eine sinnvoll befüllte Kategorie ergeben könnte, finde ich nicht sehr sinnvoll meint -[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:41, 28. Nov. 2016 (CET)