Änderungen

== Allgemeine Hinweise Stand 2024 ==

== Allgemeine Hinweise Stand 2024 ==

Zwar ist eine Übernahme von Wikipedia-Texten in das Salzburgwiki aufgrund der Lizenzen rechtlich gestattet ist, aber das [[Salzburgwiki]] möchte darauf hinweisen, dass eine textgleiche Übernahme aus wikipedia.de ''nicht'' gewünscht, sondern die Erstellung einiger Texte bevorzugt gesehen wird.

Zwar ist eine Übernahme von Wikipedia-Texten in das SALZBURGWIKI aufgrund der Lizenzen rechtlich gestattet ist, aber das [[SALZBURGWIKI]] möchte darauf hinweisen, dass eine textgleiche Übernahme aus wikipedia.de ''nicht'' gewünscht, sondern die Erstellung einiger Texte bevorzugt gesehen wird.

Die nachstehenden Diskussionen entsprechen daher inhaltlich nicht mehr dem aktuellen Lizenzstand (August 2024) meint Administrator --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:06, 26. Aug. 2024 (CET)

Die nachstehenden Diskussionen entsprechen daher inhaltlich nicht mehr dem aktuellen Lizenzstand (August 2024) meint Administrator --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:06, 26. Aug. 2024 (CET)

Hallo Peter, danke für deine Meldung bei mir. Mein Name ist Karl Novovesky, wohnhaft im Osten von Österreich. 68 Jahre alt. Ich bin ein Grabforscher von Schauspielern, Regisseure, Sängern und Komponisten, in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Ich habe schon 1500 Gräbstätten besucht, fotographiert und mit Biographie archiviert.

Hallo Peter, danke für deine Meldung bei mir. Mein Name ist Karl Novovesky, wohnhaft im Osten von Österreich. 68 Jahre alt. Ich bin ein Grabforscher von Schauspielern, Regisseure, Sängern und Komponisten, in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Ich habe schon 1500 Gräbstätten besucht, fotographiert und mit Biographie archiviert.

Da ich bei Wikipedia oft mit Löschfanatikern konfrontiert war, möchte ich fragen, ob man Personenartikel von Wikipedia auf Salzburgwiki kopieren darf. Wikipedia ist ja frei.

Da ich bei Wikipedia oft mit Löschfanatikern konfrontiert war, möchte ich fragen, ob man Personenartikel von Wikipedia auf SALZBURGWIKI kopieren darf. Wikipedia ist ja frei.

Mit Gruß Karl [[Benutzer:Wellano18143|Wellano18143]] 15:26, 8. Jan. 2012 (CET)

Mit Gruß Karl [[Benutzer:Wellano18143|Wellano18143]] 15:26, 8. Jan. 2012 (CET)

:Lieber Karl  

:Lieber Karl  

:soweit ich bisher das Regelwerk von Wikipedia durchschaue, dürfen Artikel daraus nicht ohne Umschreibung in anderen öffentlichen Medien verwendet werden (es gibt Ausnahmen, habe ich gelesen, aber die werden gesondert als solche gekennzeichnet); das heißt, du darfst zwar den Inhalt sinngemäss hier ins Salzburgwiki kopieren, musst aber den Text umschreiben. Umschreiben heißt, dass zumindest die Satzstellung geändert werden muss meint gerne [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 16:28, 8. Jan. 2012 (CET)

:soweit ich bisher das Regelwerk von Wikipedia durchschaue, dürfen Artikel daraus nicht ohne Umschreibung in anderen öffentlichen Medien verwendet werden (es gibt Ausnahmen, habe ich gelesen, aber die werden gesondert als solche gekennzeichnet); das heißt, du darfst zwar den Inhalt sinngemäss hier ins SALZBURGWIKI kopieren, musst aber den Text umschreiben. Umschreiben heißt, dass zumindest die Satzstellung geändert werden muss meint gerne [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 16:28, 8. Jan. 2012 (CET)

:: Hallo Peter, ich würde diesen Absatz aus wikipedia so verstehen, dass man es verwenden darf. Freie Inhalte. Ich werde mal bei wikipedia nachfragen.

:: Hallo Peter, ich würde diesen Absatz aus wikipedia so verstehen, dass man es verwenden darf. Freie Inhalte. Ich werde mal bei wikipedia nachfragen.

:::Meine Bedenken dazu: Wenn wir anfangen Texte von Wikipedia 1:1 zu übernehmen dann werden wir langsam eine Kopie von Wikipedia und nicht ein eigenes Nachschlagewerk. Was bringt es jemandem, der Informationen sucht, wenn er überall auf die selben Texte stößt fragt sich [[Benutzer:Elisabeth2|Elisabeth]] 09:27, 9. Jan. 2012 (CET)

:::Meine Bedenken dazu: Wenn wir anfangen Texte von Wikipedia 1:1 zu übernehmen dann werden wir langsam eine Kopie von Wikipedia und nicht ein eigenes Nachschlagewerk. Was bringt es jemandem, der Informationen sucht, wenn er überall auf die selben Texte stößt fragt sich [[Benutzer:Elisabeth2|Elisabeth]] 09:27, 9. Jan. 2012 (CET)

:::: Elisabeth, ja Du magst recht haben. Aber warum macht man keinen link bei Salzburgwiki zum Namensartikel von wikipedia? z. B. bei Friedhof Salzburg Aigen. Dann braucht man keinen eigenen Artikel. Ich kann es nicht, sonst würde ich es machen. LG [[Benutzer:Wellano18143|Wellano18143]] 10:26, 9. Jan. 2012 (CET)

:::: Elisabeth, ja Du magst recht haben. Aber warum macht man keinen link bei SALZBURGWIKI zum Namensartikel von wikipedia? z. B. bei Friedhof Salzburg Aigen. Dann braucht man keinen eigenen Artikel. Ich kann es nicht, sonst würde ich es machen. LG [[Benutzer:Wellano18143|Wellano18143]] 10:26, 9. Jan. 2012 (CET)

==== Zu den beiden letzten Diskussionspunkten ====

==== Zu den beiden letzten Diskussionspunkten ====

===== wir werden zu einer Kopie vom Wikipedia =====

===== wir werden zu einer Kopie vom Wikipedia =====

nun grundsätzlich ist das ja bereits schon bei sehr vielen Artikeln der Fall. Das war auch logisch vorauszusehen: ein Salzburgwiki einzurichten und nur auf bestehende Lexika zu verweisen, hätte wohl keinen Sinn ergeben. Der Sinn des Neuschreibens, Neuanlegens eines schon irgendwo bestehenden Artikels über oder mit Salzburgbezug im Salzburgwiki hat nämlich folgende Sinne und Zwecke:

nun grundsätzlich ist das ja bereits schon bei sehr vielen Artikeln der Fall. Das war auch logisch vorauszusehen: ein SALZBURGWIKI einzurichten und nur auf bestehende Lexika zu verweisen, hätte wohl keinen Sinn ergeben. Der Sinn des Neuschreibens, Neuanlegens eines schon irgendwo bestehenden Artikels über oder mit Salzburgbezug im SALZBURGWIKI hat nämlich folgende Sinne und Zwecke:

#damit die Salzburger Nachrichten, die ja letztlich die Kosten für System tragen, mehr Besucher auf ihren Internetseiten haben und damit mehr Werbeeinnahmen erlösen können durch mehr Werbung, die über ihre Internetseiten flattert - das war auch mehr oder weniger die Motivation, überhaupt so ein Wiki einzurichten (wer in diesem Wiki was macht, dürfte der Geschäftsleitung der SN wohl mehr oder weniger egal sein, schätze ich einmal die Situation persönlich ein).

#damit die Salzburger Nachrichten, die ja letztlich die Kosten für System tragen, mehr Besucher auf ihren Internetseiten haben und damit mehr Werbeeinnahmen erlösen können durch mehr Werbung, die über ihre Internetseiten flattert - das war auch mehr oder weniger die Motivation, überhaupt so ein Wiki einzurichten (wer in diesem Wiki was macht, dürfte der Geschäftsleitung der SN wohl mehr oder weniger egal sein, schätze ich einmal die Situation persönlich ein).

#damit alle verstreut liegenden Salzburg-Beiträge ''gesammelt'' werden und sicherlich auch ein '''sehr wichtiger Punkt''', dass im Salzburgwiki '''jeder''' Beitrag, der mit Salzburg zu tun hat, sein Recht hat, bestehen zu bleiben (nicht wie in der Wikipedia, wo durchaus interessante Artikel über Österreich oder Österreicher gelöscht werden, weil ''unbedeutend'', dafür jeder deutscher ''Nasenbohrer'' (man verzeihe mir die Verallgemeinerung) und jeder ''deutsche Pfurtz'' (wiederum bitte um Nachsicht) stehen bleiben darf. Aber das ist ein anderes Kapitel). Jedenfalls können hier im Salzburgwiki auch noch so scheinbar unbedeutende Personen, Firmen, Ereignisse dokumentiert werden, wenn sie nur in Salzburg spielen oder einen vernünftigen Bezug zu Salzburg haben.

#damit alle verstreut liegenden Salzburg-Beiträge ''gesammelt'' werden und sicherlich auch ein '''sehr wichtiger Punkt''', dass im SALZBURGWIKI '''jeder''' Beitrag, der mit Salzburg zu tun hat, sein Recht hat, bestehen zu bleiben (nicht wie in der Wikipedia, wo durchaus interessante Artikel über Österreich oder Österreicher gelöscht werden, weil ''unbedeutend'', dafür jeder deutscher ''Nasenbohrer'' (man verzeihe mir die Verallgemeinerung) und jeder ''deutsche Pfurtz'' (wiederum bitte um Nachsicht) stehen bleiben darf. Aber das ist ein anderes Kapitel). Jedenfalls können hier im SALZBURGWIKI auch noch so scheinbar unbedeutende Personen, Firmen, Ereignisse dokumentiert werden, wenn sie nur in Salzburg spielen oder einen vernünftigen Bezug zu Salzburg haben.

=====Warum kein Link im Salzburgwiki zum Namensartikel im Wikipedia=====

=====Warum kein Link im SALZBURGWIKI zum Namensartikel im Wikipedia=====

... weil das nicht der Sinn eines eigenständigen Salzburgwikis sein kann. Außerdem muss ich dazu anmerken, dass zahlreiche Artikel in der Wikipedia von z. B. dem von mir geschätzten [[Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] stammen, der auch immer wieder aus dem Wikipedia ins Salzburgwiki etwas davon rück-überstellt. Das Wikipedia ist eben früher entstanden.  

... weil das nicht der Sinn eines eigenständigen SALZBURGWIKIs sein kann. Außerdem muss ich dazu anmerken, dass zahlreiche Artikel in der Wikipedia von z. B. dem von mir geschätzten [[Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] stammen, der auch immer wieder aus dem Wikipedia ins SALZBURGWIKI etwas davon rück-überstellt. Das Wikipedia ist eben früher entstanden.  

In diesem Zusammenhang möchte ich mal meine Beobachtung aussprechen: viele Salzburg-Beiträge im Wikipedia (abgesehen von jenen, die von Reinhard stammen) sind deutlich länger als hier im Salzburgwiki. Das bedeutet, dass Personen lieber in der Wikipedia ''basteln'' als im Salzburgwiki. Aber darauf haben wir vom Salzburgwiki nur insofern Einfluss als dass wir ''vorhandene'' Artikel weiter ausbauen und vielleicht nicht mehr so viel Elan in ''neue'' Artikel legen. Denn in dieser Diskrepanz - Wikipedia bietet mehr Info zu Themen als im eigentlichen Salzburgwiki - liegt sicher auch die Gewichtung der Besucher: suche ich lieber im Wikipedia oder im Salzburgwiki.

In diesem Zusammenhang möchte ich mal meine Beobachtung aussprechen: viele Salzburg-Beiträge im Wikipedia (abgesehen von jenen, die von Reinhard stammen) sind deutlich länger als hier im SALZBURGWIKI. Das bedeutet, dass Personen lieber in der Wikipedia ''basteln'' als im SALZBURGWIKI. Aber darauf haben wir vom SALZBURGWIKI nur insofern Einfluss als dass wir ''vorhandene'' Artikel weiter ausbauen und vielleicht nicht mehr so viel Elan in ''neue'' Artikel legen. Denn in dieser Diskrepanz - Wikipedia bietet mehr Info zu Themen als im eigentlichen SALZBURGWIKI - liegt sicher auch die Gewichtung der Besucher: suche ich lieber im Wikipedia oder im SALZBURGWIKI.

Aber einen klaren Vorteil hat das Salzburgwiki gegenüber der Wikipedia auf jeden Fall: '''viele Daten im Wikipedia stimmen nicht oder nicht mehr, weil sie von neueren Forschungen und Erkenntnissen überholt sind, jedoch die dortigen Administratoren jegliche Neuerungen manchmal hartnäckig negieren!'''. Das '''Salzburgwiki ist in diesem Punkt dem Wikipedia nachweislich überlegen und somit das verlässlichere Nachschlagewerk!''' Wobei angemerkt sei: alles, was von Menschen geschrieben ist, kann auch fehlerhaft sein. Ich muss dabei immer an einen Ausspruch von Dr. [[Erich Marx]] mir gegenüber denken, denn er sagte mir mal, ''Hobbyhistoriker sind die Schlimmsten'' und meinte wohl damit, die können nichts. Aber woher haben die ''echten Historiker'' ihr Wissen? Wohl doch auch wieder von anderen Menschen, deren Bücher und Aussagen oder nicht? Also sind wir hier gar nicht so schlimm, weil wir nur das nachplappern, was ''Historiker'' einst und jetzt schreiben und sagen meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 11:25, 9. Jan. 2012 (CET)

Aber einen klaren Vorteil hat das SALZBURGWIKI gegenüber der Wikipedia auf jeden Fall: '''viele Daten im Wikipedia stimmen nicht oder nicht mehr, weil sie von neueren Forschungen und Erkenntnissen überholt sind, jedoch die dortigen Administratoren jegliche Neuerungen manchmal hartnäckig negieren!'''. Das '''SALZBURGWIKI ist in diesem Punkt dem Wikipedia nachweislich überlegen und somit das verlässlichere Nachschlagewerk!''' Wobei angemerkt sei: alles, was von Menschen geschrieben ist, kann auch fehlerhaft sein. Ich muss dabei immer an einen Ausspruch von Dr. [[Erich Marx]] mir gegenüber denken, denn er sagte mir mal, ''Hobbyhistoriker sind die Schlimmsten'' und meinte wohl damit, die können nichts. Aber woher haben die ''echten Historiker'' ihr Wissen? Wohl doch auch wieder von anderen Menschen, deren Bücher und Aussagen oder nicht? Also sind wir hier gar nicht so schlimm, weil wir nur das nachplappern, was ''Historiker'' einst und jetzt schreiben und sagen meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 11:25, 9. Jan. 2012 (CET)

===Zulässigkeit bei Lizenzierung eines Artikels mit "Creative Commons Attribution/Share Alike"===

===Zulässigkeit bei Lizenzierung eines Artikels mit "Creative Commons Attribution/Share Alike"===

=== Vorsprung bei regionaler Bilddokumentation ===

=== Vorsprung bei regionaler Bilddokumentation ===

Aus  meiner Sicht möchte ich ergänzen, dass das Salzburgwiki gegenüber  Wikipedia bei Salzburgthemen im Bereich Bilddokumentation trotz des noch  kürzeren Bestandes bereits einen reichhaltigeren Fototeil aufweisen  dürfte. Bilder stellen oft einen Entscheidungsfaktor bei der Auswahl von  Informationsquellen dar. Hier dürfte also das Salzburgwiki bereits  Vorteile aufweisen. --Franz Fuchs 20:16, 28. Jan. 2012 (CET)

Aus  meiner Sicht möchte ich ergänzen, dass das SALZBURGWIKI gegenüber  Wikipedia bei Salzburgthemen im Bereich Bilddokumentation trotz des noch  kürzeren Bestandes bereits einen reichhaltigeren Fototeil aufweisen  dürfte. Bilder stellen oft einen Entscheidungsfaktor bei der Auswahl von  Informationsquellen dar. Hier dürfte also das SALZBURGWIKI bereits  Vorteile aufweisen. --Franz Fuchs 20:16, 28. Jan. 2012 (CET)

::hat aber jetzt mal nichts mit der hier geführten Diskussion "Von Wikipedia kopieren?" zu tun meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 10:46, 29. Jan. 2012 (CET)

::hat aber jetzt mal nichts mit der hier geführten Diskussion "Von Wikipedia kopieren?" zu tun meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 10:46, 29. Jan. 2012 (CET)

:: Was  [[Emilie Kraus Baronin von Wolfsberg]] betrifft –  den Artikel habe ich hauptsächlich auf der Grundlage der darin zitierten  Arbeit [[Franz Mayr junior (Gastwirt)|Franz Mayr]]s geschrieben – von  mir aus herzlich gern! --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]]  23:49, 7. Feb. 2012 (CET)

:: Was  [[Emilie Kraus Baronin von Wolfsberg]] betrifft –  den Artikel habe ich hauptsächlich auf der Grundlage der darin zitierten  Arbeit [[Franz Mayr junior (Gastwirt)|Franz Mayr]]s geschrieben – von  mir aus herzlich gern! --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]]  23:49, 7. Feb. 2012 (CET)

::wenn der "Urheber" des Beitrages = [[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]], keine Einwände erhebt und du als Quellenangabe das Salzburgwiki/[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] angibst, magst du gerne den Text verwenden und ich hoffe, er bleibt stehen [grins], denn das Wikipedia ist ja für seine Löschwut (fünf Sekunden nach Einstellung Löschantrag...) bekannt meint schmunzelnd [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 09:50, 8. Feb. 2012 (CET)

::wenn der "Urheber" des Beitrages = [[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]], keine Einwände erhebt und du als Quellenangabe das SALZBURGWIKI/[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] angibst, magst du gerne den Text verwenden und ich hoffe, er bleibt stehen [grins], denn das Wikipedia ist ja für seine Löschwut (fünf Sekunden nach Einstellung Löschantrag...) bekannt meint schmunzelnd [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] 09:50, 8. Feb. 2012 (CET)

:::Vielen Dank Mosaico und Karl Irresberger für die freundliche Geste. Ich habe jetzt aber etwas kalte Füße bekommen (bei der aktuellen Temperaturlage kein Wunder), nachdem mich zwei erfahrene Wikipedianern auf mögliche urheberrechtliche Probleme hingewiesen haben: Zum Einen stehen alle Inhalte aus dem Salzburg-Wiki unter der CC-by-nc-sa Lizenz mit Beschränkung auf nichtkommerzielle Nutzung (nc); Wikipedia mit seiner grundsätzlich verwendeten CC-by-sa Lizenz untersagt eine hier nicht beabsichtigte, aber nicht hundertprozentig auszuschließende kommerzielle Nachnutzung nicht. Zum Anderen haben wir bei Wikipedia auch Hauptautoren, denen man einen Artikel relativ fest zuordnen kann. Man berücksichtigt das im Rahmen der Etiquette, indem man vor Änderungen die Meinung des Autors einholt. Allerdings verliert jeder - leider sogar der Hauptautor - mit dem Speichern seines Beitrags bzw. seiner Änderung jegliche urheberrechtlichen Ansprüche. Die liegen jetzt allein beim Wiki. Wenn ich nun mit Euren obenstehenden Zustimmungen unter Quellenangabe eine Textübernahme versuchen würde, wäre mir dabei rechtlich gesehen schon etwas mulmig. Vielleicht muss ich doch darauf verzichten. Aber nochmal vielen Dank --[[Benutzer:Fredou|Fredou]] 11:24, 8. Feb. 2012 (CET)

:::Vielen Dank Mosaico und Karl Irresberger für die freundliche Geste. Ich habe jetzt aber etwas kalte Füße bekommen (bei der aktuellen Temperaturlage kein Wunder), nachdem mich zwei erfahrene Wikipedianern auf mögliche urheberrechtliche Probleme hingewiesen haben: Zum Einen stehen alle Inhalte aus dem Salzburg-Wiki unter der CC-by-nc-sa Lizenz mit Beschränkung auf nichtkommerzielle Nutzung (nc); Wikipedia mit seiner grundsätzlich verwendeten CC-by-sa Lizenz untersagt eine hier nicht beabsichtigte, aber nicht hundertprozentig auszuschließende kommerzielle Nachnutzung nicht. Zum Anderen haben wir bei Wikipedia auch Hauptautoren, denen man einen Artikel relativ fest zuordnen kann. Man berücksichtigt das im Rahmen der Etiquette, indem man vor Änderungen die Meinung des Autors einholt. Allerdings verliert jeder - leider sogar der Hauptautor - mit dem Speichern seines Beitrags bzw. seiner Änderung jegliche urheberrechtlichen Ansprüche. Die liegen jetzt allein beim Wiki. Wenn ich nun mit Euren obenstehenden Zustimmungen unter Quellenangabe eine Textübernahme versuchen würde, wäre mir dabei rechtlich gesehen schon etwas mulmig. Vielleicht muss ich doch darauf verzichten. Aber nochmal vielen Dank --[[Benutzer:Fredou|Fredou]] 11:24, 8. Feb. 2012 (CET)

::::Habe auf jeden Fall mal in Wikipedia einen Stub mit Quellenangabe angelegt; siehe [http://de.wikipedia.org/wiki/Emilie_Kraus_Baronin_von_Wolfsberg]. --[[Benutzer:Fredou|Fredou]] 14:23, 8. Feb. 2012 (CET)

::::Habe auf jeden Fall mal in Wikipedia einen Stub mit Quellenangabe angelegt; siehe [http://de.wikipedia.org/wiki/Emilie_Kraus_Baronin_von_Wolfsberg]. --[[Benutzer:Fredou|Fredou]] 14:23, 8. Feb. 2012 (CET)