Karl Irresberger

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 :Eine Teilung des Artikels ist daher nicht notwendig, es wäre denn wegen seiner Länge oder um die historische Zäsur der Jahre 1848/1849 zu betonen. Der Unterschied ist aber jedenfalls nicht „Herzogtum“ versus „Kronland“. „Herzogtum“ hat den Vorteil, dass man hier auch die wechselhafte Zeit von 1803 bis 1816 einordnen kann (die Unterbrechung von 1809 bis 1816 freilich nur notdürftig). --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] 07:02, 21. Jan. 2010 (UTC)
-::Vielen Dank Karl, dann ist es also so korrekt. Herzliche Grüße [[Benutzer:Mosaico|wiki-peda (Peter)]] 07:14, 21. Jan. 2010
+::Vielen Dank Karl, dann ist es also so korrekt. Herzliche Grüße [[Benutzer:Mosaico|wiki-peda (Peter)]] 07:14, 21. Jan. 2010 (UTC)
-(UTC)
 ==Thomas Pöschl==
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 :Ja, super! LG --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] 20:28, 20. Mai 2010 (UTC)
-== Bitte um deine Hilfe ==
+== Bitte um deine Hilfe (Erzstift Salzburg)==
 Lieber Karl, ich bitte dich um deine Hilfe.
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 Also vielen Dank für deine Hilfe (oder auch anderer, die das hier lesen!) [[Benutzer:Mosaico|wiki-peda (Peter)]] 07:35, 22. Mai 2010 (UTC)
-== Bitte um deine Hilfe ==
+:Lieber Peter,
+:du hast ganz recht, "'''Erzstift'''" ist ein Schlüsselbegriff für die Geschichte des geistlichen Fürstentums Salzburg. Ich habe ihn im Artikel [[Auswärtige Herrschaften]] beiläufig als Inbegriff der weltlichen Herrschaftsrechte des Erzbischofs bezeichnet, was einigermaßen stimmen dürfte, allerdings habe ich keine Quellen zur Hand. "Stift" ist, wenn ich recht sehe, eigentlich die Bezeichnung für ein Kloster in seiner Eigenschaft als mit Vermögen ausgestattete juristische Person des Kirchenrechts und wurde dann auf geistliche Fürstentümer übertragen.
-Lieber Karl, ich bitte dich um deine Hilfe.
+:'''Erzbistum''' ist ein Begriff aus der Kirchenorganisation und nur bedingt zur Bezeichnung der feudalen Herrschaftsverhältnisse um das Erzstift Salzburg geeignet. Seinerzeit wie auch heute ist ein Erzbischof ein Bischof, der zugleich das Haupt einer Kirchenprovinz ist und damit höher steht als die anderen Bischöfe derselben Kirchenprovinz. Er ist zugleich kirchenrechtliche Appellationsinstanz gegenüber diesen anderen Bischöfen; wie weit er ihnen Befehle erteilen kann, bin ich nicht sicher. Das Erzbistum Salzburg umfasst die Erzdiözese Salzburg, das ist heute das Bundesland Salzburg und ein Teil Tirols; die Diözese Graz-Seckau (das Bistum Graz-Seckau) ist ''nicht'' Teil der ''Erzdiözese'', sondern nur der Salzburger ''Kirchenprovinz''.
+:Dass die Salzburger Kirchenprovinz dem Erzstift Salzburg unterstand, kann man nicht sagen. Sie unterstand und untersteht nur dem Erzbischof.
-Mit deinem Artikel [[Auswärtige Herrschaften]] habe ich einmal einen Anfang gesetzt, um endlich einmal den Begriff [[Erzstift Salzburg]] zu definieren. Aber ich glaube, ganz stimmt das noch nicht, was ich da zusammen gereimt habe. Da aber dieser Begriff immer wieder im Salzburgwiki verwendet wird, sollte er auch einmal erklärt werden. Kannst du da bitte mal drüber lesen...?
+:Historisch war die Erzdiözese, und daher auch das Gebiet des Erzbistums, immer – zumindest bis in die Zeit Kaiser Josefs II. – größer als das Territorium, das dem Erzbischof als Reichsfürsten unterstand; der kirchliche Machtbereich war also größer als der weltliche.
+:Ich glaube – bin aber nicht ganz sicher – dass die Auswärtigen Herrschaften als Teil des Erzstiftes betrachtet wurden; dann sind die Grenzen des Erzbistums Salzburg als Reichsfürstentums nicht ident mit den Grenzen des Erzstiftes Salzburg. Das wäre aber noch zu überprüfen, bevor man solche Begriffsunterscheidungen "durchzieht".
-Denn in weiterer Folge gehörte der Artikel [[Erzbistum (Überblick)]] überarbeitet. Wenn ich das alles recht interpretiere, ist der Übergriff '''Erzstift''',  das sich in ''Auswärtige Herrschaften''', '''Salzburger Kirchenprovinz''' und '''Erzbistum''' (als ureigenes Territorium) aufteilt. Dem Erzbistum untersteht dann u. a. die [[Erzabtei St. Peter]].
+:Auch ein Kloster wie St. Peter ist nicht einfach dem Bischof unterstellt wie etwa ein Pfarrer, sondern eine selbstständige Organisation. Die Erzabtei St. Peter war nicht Teil des Erzstiftes, es handelt sich einfach um unterschiedliche juristische Personen.
+:--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] 10:09, 22. Mai 2010 (UTC)
-Also vielen Dank für deine Hilfe (oder auch anderer, die das hier lesen!) [[Benutzer:Mosaico|wiki-peda (Peter)]] 07:35, 22. Mai 2010 (UTC)