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:::zur Sache, bitte ! [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 06:46, 8. Apr. 2020 (UTC)

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=== Lagerorganisation ===

== Lagerorganisation ==

Zwischenzeitlich habe ich an die 1000 [[ANNO]]-Seiten gesichtet und dadurch betreffend Lager I Grödig und II St. Leonhard mehr als 100 Zeitungsberichte und betreffend Lager III Niederalm mehr als 20 Zeitungsberichte aufgespürt. Dass die einzelnen Lager nicht unter einer gemeinsamen Lagerorganisation gestanden wären, sondern jeweils eigenständig gewesen sein sollen, dafür habe ich keinen einzigen Hinweis gefunden. Die übergeordnete Bezeichnung war stets "Lager Grödig" oder "k+k Kriegsgefangenenlager Grödig". Somit bleibt nur die jeweils unterschiedliche örtliche Lage der Teile I, II und III. Alle diese Lager wurden zum Zweck der Unterbringung von Kriegsgefangenen durch die Militärverwaltung errichtet, jedoch im Verlauf des Krieges - je nach Bedarf - zeitweise in unterschiedlichem Umfang auch mit anderen Internierten und Flüchtlingen belegt. Diese unterstanden auch der k.u.k Staatsgewalt. Erst mit dem Waffenstillstand im November 1918 wurde das Lager III sozusagen zu einem offiziellen Flüchtlingslager, das der Verwaltung durch die Landesregierung unterstand. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 10:37, 12. Apr. 2020 (UTC)

Zwischenzeitlich habe ich an die 1000 [[ANNO]]-Seiten gesichtet und dadurch betreffend Lager I Grödig und II St. Leonhard mehr als 100 Zeitungsberichte und betreffend Lager III Niederalm mehr als 20 Zeitungsberichte aufgespürt. Dass die einzelnen Lager nicht unter einer gemeinsamen Lagerorganisation gestanden wären, sondern jeweils eigenständig gewesen sein sollen, dafür habe ich keinen einzigen Hinweis gefunden. Die übergeordnete Bezeichnung war stets "Lager Grödig" oder "k+k Kriegsgefangenenlager Grödig". Somit bleibt nur die jeweils unterschiedliche örtliche Lage der Teile I, II und III. Alle diese Lager wurden zum Zweck der Unterbringung von Kriegsgefangenen durch die Militärverwaltung errichtet, jedoch im Verlauf des Krieges - je nach Bedarf - zeitweise in unterschiedlichem Umfang auch mit anderen Internierten und Flüchtlingen belegt. Diese unterstanden auch der k.u.k Staatsgewalt. Erst mit dem Waffenstillstand im November 1918 wurde das Lager III sozusagen zu einem offiziellen Flüchtlingslager, das der Verwaltung durch die Landesregierung unterstand. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 10:37, 12. Apr. 2020 (UTC)

: Lager I und II entstanden lt. dem Artikel 1915, für Lager III gibt es noch keine Errichtungshinweise, lediglich das Eintreffen der (ersten?) Flüchtlinge 1916. Weiters den Hinweis, dass ein (Militär)Arzt in diesem Lager III die Leitung hatte. Dopsch bezeichnet in der Anifer Chronik jedenfalls Lager III als Lager Niederalm. Die ältere Anifer Bevölkerung kennt es als Lager Niederalm und bei deinen umfangreichen Recherchen ist dir sicherlich aufgefallen, dass 23 Einträge in ANNO unter Lager Niederalm zu finden sind. Wir haben einen Artikel "Lager Grödig", der über alle drei Lager informiert. Und unstrittig hatte das Lager Niederalm ein Bestehen jedenfalls bis nach Ende des Zweiten Weltkriegs, also die etwa fünffache Zeitspanne im Vergleich zu die beiden Lagern I und II. Mittlerweile hast du selbst ja etliche Ergänzungen im Artikel Lager Niederalm vorgenommen. Daher sehe ich das Bestehen eines eigenen Artikels nach wie vor gerechtfertigt - es war im Gegensatz zu den beiden anderen Lagern kein "Kriegsgefangenenlager" und wäre daher unter diesem Titel nicht korrekt geführt . --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 12:06, 12. Apr. 2020 (UTC)

: Lager I und II entstanden lt. dem Artikel 1915, für Lager III gibt es noch keine Errichtungshinweise, lediglich das Eintreffen der (ersten?) Flüchtlinge 1916. Weiters den Hinweis, dass ein (Militär)Arzt in diesem Lager III die Leitung hatte. Dopsch bezeichnet in der Anifer Chronik jedenfalls Lager III als Lager Niederalm. Die ältere Anifer Bevölkerung kennt es als Lager Niederalm und bei deinen umfangreichen Recherchen ist dir sicherlich aufgefallen, dass 23 Einträge in ANNO unter Lager Niederalm zu finden sind. Wir haben einen Artikel "Lager Grödig", der über alle drei Lager informiert. Und unstrittig hatte das Lager Niederalm ein Bestehen jedenfalls bis nach Ende des Zweiten Weltkriegs, also die etwa fünffache Zeitspanne im Vergleich zu die beiden Lagern I und II. Mittlerweile hast du selbst ja etliche Ergänzungen im Artikel Lager Niederalm vorgenommen. Daher sehe ich das Bestehen eines eigenen Artikels nach wie vor gerechtfertigt - es war im Gegensatz zu den beiden anderen Lagern kein "Kriegsgefangenenlager" und wäre daher unter diesem Titel nicht korrekt geführt . --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 12:06, 12. Apr. 2020 (UTC)

:: k.u.k. Österreich hatte eine gut organisierte öffentliche Verwaltung, in der Ordnung und Planung vorherrschten. Auch das Militär konnte eine Infrastruktur nicht ohne eine (Bau-)Bewilligung der örtlich zuständigen staatlichen Bezirkshauptmannschaft errichten. Anlässlich der Errichtungsbewilligung wurde der [http://www.untersbergmuseum.net/html/lagerplan.html Lagerplan] '''"Kriegsgefangenenlager I, II, und III bei GRÖDIG, St. Leonhard und Anif"'''eingereicht. Die offizielle Genehmigung für Errichtung und Betrieb 1915- war "Kriegsgefangenenlager". [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 06:47, 13. Apr. 2020 (UTC)

:: k.u.k. Österreich hatte eine gut organisierte öffentliche Verwaltung, in der Ordnung und Planung vorherrschten. Auch das Militär konnte eine Infrastruktur nicht ohne eine (Bau-)Bewilligung der örtlich zuständigen staatlichen Bezirkshauptmannschaft errichten. Anlässlich der Errichtungsbewilligung wurde der [http://www.untersbergmuseum.net/html/lagerplan.html Lagerplan] '''"Kriegsgefangenenlager I, II, und III bei GRÖDIG, St. Leonhard und Anif"'''eingereicht. Die offizielle Genehmigung für Errichtung und Betrieb 1915- war "Kriegsgefangenenlager". [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 06:47, 13. Apr. 2020 (UTC)