Diskussion:Berchtesgadener Ache - Königsseeache

sorry, aber

es ist wirklich die königs-see-ache, weil es ist ja auch der königs-see, behauptet Mecl67 15:09, 30. Mai 2007 (CEST)

wo du recht hast hast du recht, ich wohn zwar nur 10 m daneben, aber mit mir spricht die Königs - s - ssee - ache net... Benutzer:Peter Krackowizer 16:14, 30. Mai 2007 (CEST)

{{historischer Salzburgbezug}}

Dass eine Ache im Land Salzburg einen Salzburg-Bezug besitzt, ist doch wohl nicht erstaunlich, weshalb die entsprechende Eintragung, fragt höflich --Dr. Reinhard Medicus (Diskussion) 14:41, 24. Okt. 2018 (UTC)

der formliche Hinweis ist mE entbehrlich, arg. im Land Salzburg liegend Xxlstier (Diskussion) 15:17, 24. Okt. 2018 (UTC)

Da ist wohl mein Schematismus mal mit mir durchgegangen meint gerne ändernd --Peter Krackowizer (Diskussion) 15:39, 24. Okt. 2018 (UTC)

Begriffsgeschichte

Quelle?

Nideralben, nidern alben, Niederalben, Alben, Riff bey Nidern albm, Nyder-Alben im Glanegger Gericht bezeichnet in Urkunden stets zugehörige Güter und Grundbesitz der Ortschaft Niederalm. Quelle: www.monasterium.net (60 Treffer) Xxlstier (Diskussion) 18:03, 18. Apr. 2020 (UTC)

Oberalm (Gewässer)#Begriffsgeschichte mit dortiger Quelle bufus.sbg.ac.at pdf, Seite 6: "...Dies galt insbesondere für die größeren Nebengewässer Königssee-Ache (früher auch „Alm“ oder „Niedere Albe“ genannt, vgl. die Ortschaft „Niederalm“) und Alm (Wiestalalm, früher auch „Obere Albe“, vgl. die Ortschaft „Oberalm“)..." (gefunden und eingefügt von Dr. Roman Schmeißner) sowie ein persönliches Telefonat mit Hofrat DI Hans Wiesenegger, Referatsleiter des Hydrographischen Dienstes des Landes Salzburg.

Und ich hätte noch anzubieten die Chronik von Anif, Heinz Dopsch, Seite 60: ... Im Gegensatz zu Anif ist die erste Nennung des Ortes Niederalm nicht exakt zu bestimmen. Da sowohl Oberalm als auch Niederalm nach den Flüssen, an denen sie liegen, den Namen Albina führen,, muss es in den meisten Fällen offen bleiben, ob sich eine Nennung auf Oberalm oder Niederalm bezieht... [...] Seite 61 Während das erstgenannte Oberalm einfach als Albina erscheint, folgt kurz darauf Niederalm in der Form von Albina inferior. Dieser Name bezieht sich auf die Lage des Ortes am Fluss und deutet an, dass Niederalm in der Flussrichtung der Salzach gesehen unterhalb von Oberalm liegt.

Dass www.monasterium.net Niederalm in Urkunden findet liegt wohl auf der Hand, da es sich um Urkunden des damaligen Erzstifts St. Peter handelt. Das sagt aber nichts darüber aus, woher der Name stammt - siehe Dopsch. Also: Die Königsseeache hieß früher Alm oder Nieder[e]alm und somit ist meine im Artikel ausgedrückte Vermutung - es ist ja keine Behauptung - sehr wohl unterlegt meint --Peter Krackowizer (Diskussion) 19:25, 18. Apr. 2020 (UTC)

das ggst. Gewässer hieß nur "Albe", "Almb", "Alm", "Almfluss" oder "Ache", der Ort hingegen Niederalm. Xxlstier (Diskussion) 20:51, 18. Apr. 2020 (UTC)

Am Rande vermerkt: Ache ist keine Bezeichnung eines bestimmten Baches, sondern bezeichnet allgemein einen nicht schiffbaren großen Bach. --Dr. Reinhard Medicus (Diskussion) 05:53, 19. Apr. 2020 (UTC)

Thomas, ich finde es irgendwie kurios, dass du zwar deinen Quellen immer blind vertraust, aber andere, nachweisliche oder von Fachleuten getätigte Aussagen immer anzweifelst. Ich denke, es ist hinlänglich jetzt dokumentiert, dass der Ort den Namen vom Gewässer erhalten hat und nicht umgekehrt. Bitte nimm das einmal zur Kenntnis meint --Peter Krackowizer (Diskussion) 06:29, 19. Apr. 2020 (UTC)

Auch ich bin überzeugt, dass der Ort den Namen vom Gewässer erhalten hat. --Dr. Reinhard Medicus (Diskussion) 20:20, 19. Apr. 2020 (UTC)

etwas anderes, das der Ort nach dem Fluss benannt wurde, habe ich nie behauptet; jedoch hieß das Gewässer (nur) "Albe", "Almb", "Alm", "Almfluss" oder "Ache", was aus Karten und zahlreichen Dokumenten ersichtlich ist. Xxlstier (Diskussion) 07:03, 20. Apr. 2020 (UTC)

Du hast diesen Abschnitt "Begriffsgeschichte" mit der Frage begonnen, welche Quellen die Aussage im Artikel unter "Begriffsgeschichte" belegen. Darin steht "...Die Ache wurde ursprünglich als "Niedere Albe" bezeichnet...", also 'Niederalm' (Albina inferior). Diese Tatsache scheinst du aber angezweifelt zu haben, weil du nur deine zitierten Namen kanntest. Da du aber den Fluss nur unter "Albe" usw. kanntest, erschien es mir wie von dir angezweifelt, dass die Niederalm, die heutige Königsseeache, Namensgeber für den Ort war.

Im Artikel über die Niederalm Brücke stand "Wie auf historischen Karten ersichtlich, nannte man die Königsseeache früher Niederalm (im Gegensatz zur Oberalm am östlichen Salzachufer). Die Brücke führt daher möglicherweise den historischen Namen der heutigen Königsseeache.", was du mit (= nicht belegte Vermutung) ergänzt hattest und ich wieder löschte, weil keine Vermutung, sondern belegbar.

Hier noch weitere Quellen, die belegen, dass die Königsseeache auch Niederalm hieß: Österreichische Monatsschrift für den öffentlichen Baudienst, 1920, im zweiten Absatz unter der roten Markierung "an der Niederalm", Wasserwirtschaft, 1920, "an der Niederalm" und Salzburger Chronik, 1904, an der Niederalm.