Diskussion:Mödlhammerkurve: Unterschied zwischen den Versionen

Version vom 16. Juni 2020, 14:32 Uhr

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Geschichte

die Kurve wurde meines Wissens bereits 1928 in den Kapaunberg geschnitten; 1980 gesichert und begradigt (wegen Hangrutschung/schlechter Bauweise) wurde nur die Strecke Gersberg-Kapaunbergkurve Xxlstier (Diskussion) 08:01, 12. Dez. 2019 (UTC)

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 == Geschichte ==
 die Kurve wurde meines Wissens bereits [[1928]] in den Kapaunberg geschnitten; [[1980]] gesichert und begradigt (wegen Hangrutschung/schlechter Bauweise) wurde nur die Strecke [[Gersberg]]-Kapaunbergkurve [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 08:01, 12. Dez. 2019 (UTC)
-== Name ==
-Im Inhalt dieses Artikels gibt es Widersprüche. Obwohl der Artikel (fälschlicherweise) Kapaunbergkurve genannt wird, steht im Artikel selbst mehrmals ''Mödlhammerkurve'', wie diese Kurve auch richtigerweise heißt (den Eintrag  "eigentlich Mödlhammerkurve" im Einleitungssatz habe ich gerade selbst vorgenommen).
-Diese Kurve entstand erst mit dem Bau der Gaisbergstraße und hieß von Anfang an so. Das lässt in allen Unterlagen über das Gaisbergrennen so nachverfolgen. Dazu gab es jedes Jahr einen Streckenplan, auf dem explizit "Mödlhammerkurve" stand. Auch Rennvorkommnisse wurden in diesem Bereich immer mit ''Mödlhammerkurve'' dokumentiert. Zwar gibt es zwei Google-Funde mit ''Kapaunkurve'', jedoch gar keinen mit ''Kapaunbergkurve''.
-Nur die darüber befindliche Wand kommt in Quellen mit beiden Namen vor. Zur Entstehung der Kurve ist sprachlich besser zu schreiben, dass sie entlang der Wand geführt wird. --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:02, 8. Jan. 2020 (UTC)
-: es gibt keinen Widerspruch, da die Kurve um den [[Kapaunberg]] führt. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 09:10, 8. Jan. 2020 (UTC)
-:: Thomas, das ist jetzt aber wirklich kein Argument. Die Radauerkurve führt auch nicht um Herrn Radauer herum, die Rauchenbichl-Kehre auch nicht ''um'' die Rauchbichlalpe herum (sondern von ihr weg), die Nockstein-Kehre nicht um den Nockstein herum. Vielleicht solltest du doch auch Quellenlage anerkennen meint verwundert --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:00, 8. Jan. 2020 (UTC)
-::: Die besagten Quellen sagen über die tatsächlichen Eigentumsverhältnisse nichts aus. Bitte um Kenntnisnahme, dass dieser Teil der [[Gaisberg Landesstraße]] vom [[Land Salzburg (Gebietskörperschaft)]] errichtet wurde und als Straßenerhalter erhalten wird. Eine offizielle Benennung der Kurve liegt nicht vor und befindet sich vor Ort auch kein Schild, wie z.B. bei der Nocksteinkehre oder Rauchenbichlkurve. Die Bezeichnung "Mödlhammer …" ist ein vulgo-Name, der im Zusammenhang mit den historischen Gaisbergrennen aufgekommen ist. Aus diesen Fakten ist die Orientierung nach der Lage am Kapaunberg objektiv nachvollziehbar. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 14:49, 8. Jan. 2020 (UTC)
-:::: Aha, es gibt also keine offizielle Bezeichnung. Es gibt aber Quellen, die eine Mödlhammer''wand'' und eine Mödlhammer''kurve'' nennen, deshalb soll der ''vulgo''-Name ''Kaupernbergkurve'' lauten. Ein Gedankengang, den ich nicht nachvollziehen kann meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 15:27, 8. Jan. 2020 (UTC)
-::::: ich habe nicht verheimlicht, dass auf Grund der Unfälle in der Presse diese Straßenstelle so genannt wurde. Für Haarspalterei fehlt mir grundsätzlich das Verständnis. Nach meinem Kenntnisstand spiegelt dies nicht den aktuellen Stand wieder. Die Orientierung nach der Lage am Kapaunberg halte ich für die sachlich richtig(er)! Bitte diesen Standpunkt zu akzeptieren. Es ist mir wurscht, wenn andere ohne Nachzudenken! (Stichwort: [[Sauterbogen]]) diesen Unsinn vom ''Mödlhammer...'' weitertragen. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 16:14, 8. Jan. 2020 (UTC)
-:::::: Mödlhammer war ein Betrüger aus Obertrum, der 1920 verurteilt wurde.[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=ibn&datum=19201006&query=text%253A%2522M%25C3%25B6dlhammer%2522+text%253A%2522Judenberg%2522&seite=14 ANNO], Innsbrucker Nachrichten, 6. Oktober 1920, Seite 14 [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 16:22, 8. Jan. 2020 (UTC)
-<hr>
-Ich habe den Artikel vorerst zur Bearbeitung gesperrt.
-Du selbst warst es, der den Namen ''Kapaunbergkurve'' erfunden hatte, rein von der Annahme, alles was in der Gegend sei - Kapaunberg - muss ja wohl auch der Namensgeber gewesen sein. Kann sein, muss aber nicht. Deine erste Quellenangabe lautete SAGIS (da gibt es aber keine Kapaunbergkurve) und ''* <nowiki>[[Benutzer:xxlstier|Mag. Thomas Schmiedbauer]]</nowiki> eigene Wahrnehmung und Besichtigung vor Ort''. Ich gebe auch gerne zu, mich 2015 nicht weiter mit der Bezeichnung des Artikels befasst zu haben bis Dezember 2019, als du selbst "''Sie durchschneidet die sogenannte Mödlhammerwand''" ergänzt hattest.
-Wie du selbst weiter oben schreibst "''Eine offizielle Benennung der Kurve liegt nicht vor und befindet sich vor Ort auch kein Schild'' [...] ''Aus diesen Fakten ist die Orientierung nach der Lage am Kapaunberg objektiv nachvollziehbar.''", hast aber im Dezember selbst der Wand den Namen ''Mödlhammerwand'' zugeordnet.
-Dann habe ich folgerichtig die Kurve - auch belegt durch Quellen und jetzt auch mit einem Plan des Straßenverlaufes - in ''Mödlhammerkurve'' umbenannt. Du wirfst mir Haarspalterei vor, was du im Grunde ja selbst immer wieder machst, aber gerne nicht vorhandene Fakten zu deiner Theorie machst (wie im Artikel Sauterbogen, wo gar nicht bewiesen ist, sondern beide Theorien auf Spekulationen und Indizien beruhen).
-Die Argumentation, der oder die Mödlhammer seien ja Betrüger gewesen, trägt zum Thema überhaupt nichts bei. Deine Aussage "'''Es ist mir wurscht, wenn andere ohne Nachzudenken! (Stichwort: [[Sauterbogen]]) diesen Unsinn vom ''Mödlhammer...'' weitertragen.'' finde ich sehr abwertend und herablassend gegenüber den hier wohl damit gemeinten Personen Dr. [[Reinhard Medicus]] und mir. Wie kannst du dir anmaßen über Sinn und Unsinn zu entscheiden und Anstrengungen anderer Salzburgwiki-Mitschreiben als "ohne Nachzudenken!" zu bezeichnen? --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:30, 9. Jan. 2020 (UTC)
-: bitte zu unterscheiden: Gegenwart(!) von Vergangenheit, Fakten(!) von Zeitungsbericht, Argument(!) von folgeunrichtiger Interpretation [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 12:38, 9. Jan. 2020 (UTC)
-:: die "Besitzer"-Geschichte der [[Judenbergalm (Gastronomie)|Judenbergalm]]<ref>Recherche vom 08.01.2020</ref> erhellt(!), dass ''Mödlhammer'' dort KEIN Besitzer war.
-::: in der Sache ist daher völlig nebulös, WER? als Bezug für eine Namensableitung ist Frage kommt.
-:::: meine Ansicht beruht auf gediegener Recherche in der Sache, Kenntnis von Fakten und Zusammenhängen, sowie Lokalaugenschein und deswegen trage ich ''Mödlhammer...'' NICHT weiter.
-::::: Deine "Unterstellungen" in Bezug auf meine ''angebliche Haltung'' zu anderen Personen weise ich mit Nachdruck als wahrheitswidrig zurück [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 07:11, 21. Jan. 2020 (UTC)
-:::::: Wer behauptet, dass die Mödlhammerkurve ihren Namen von einem Betreiber oder Besitzer der Judenbergalm haben muss? Das wäre eine Möglichkeit. Andere wären ein Bauernname, ein Alpinist, der die Wand bestiegen hatte, ein dort Verunglückter usw. Fakt ist, dass ab 1929 diese Kurve nachweislich in Quellen so benannt wurde. Und wir haben ja viele Straßen- und Flurnamen, deren Herkunft ''in alten Chroniken überliefert'' sind, aber nicht erklärt, woher sie ihren Namen hat meint dazu --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:22, 21. Jan. 2020 (UTC)
-:::::::diesen vagen Vermutungen stehen die eindeutige Lage und eindeutigen Eigentumsverhältnisse (= [[Land Salzburg (Gebietskörperschaft)]]) entgegen. Kurz: seriöse Sachinformation [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 11:11, 21. Jan. 2020 (UTC)
-::::::::Der Name Mödlhammerkurve ist mit ''Fakten'' belegt und nicht durch Vermutung(en). Wenn diese Kurve jedenfalls seit um 1930 bis jedenfalls 1969 in Zeitungen und den Rennprogrammen der Gaisbergrennen als ''Mödlhammerkurve'' genannt wird, ist das keine ''Vermutung'', sondern ein Fakt. Die Vermutung besteht lediglich darin, dass du vermutest, der Name könnte von einem Besitzer oder Betreiber der Judenbergalm stammen meint dazu --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 11:24, 21. Jan. 2020 (UTC)
-===== Fußnote =====
-<references/>

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