Benutzer Diskussion:Wolfgang: Unterschied zwischen den Versionen

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== Hagenauer ==
 
  
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Hallo Wolfgang!
 
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Bist du dir sicher, dass die "Ur-Hagenauer" sich bereits als Hagenauer "von Hagenau" ausgaben? Auch mit dem "von" zwischen Vor- und Nachnamen habe ich ein Problem, da das für diese Zeit und das entsprechende Gebiet untypisch war (zB. "Lorenz von Hagenauer"). Es gibt jedoch genealogische und heraldische Literatur, die meistens aus dem Übergang des 19. und 20. Jahrhunderts stammt, in der gerne bei angesehenen Personen (der Originalquelle und den Urkunden jedoch nicht entsprechend), die keine Adelsprädikate im Namen führten, ein "von" zwischen Vor- und Nachnamen eingefügt wurde. In einem alten Schreiben wird z.B. einer der ehemaligen Elixhausnerwirte, ein Gmachl, Bauers- und Wirtssohn, sogar als "von Gmachl" bezeichnet.
 
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Aber das soll schließlich kein großes Problem sein, wichtiger sind die anderen biographischen Daten bei den Hagenauers, wo du ja schon viele Artikel mit sehr guten Informationen erweitert hast.
 
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Gruß [[Benutzer:Heimatforschung im Salzburger Land|gruch]] 18:31, 8. Feb 2008 (CET),
 
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Hallo Gruch!
 
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Zu den Urhagenauern von Hagenau: Soweit die Kirchenbücher und Steuerlisten im Rupertiwinkel zurück gehen, finden wir in verschiedenen Urkunden Mitglieder der Familie Hagenauer immer wieder als "Hagenauer von Hagenau" bezeichnet (s. Georg Hunklinger: Beiträge zur Geschichte der Höfe in Ainring, im "Das Salzfass - heimatkundliche Zeitschrift des historischen Vereins Rupertiwinkel" 16.JG. 1982). Ein anderes mal finden wir in einer Kirchenbucheintragung bezüglich einer Hochzeit am 24. April 1672 einen Paul Hagenauer aus Strass, der als Hagenauer de Hagenau genannt wird.
 
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Zu den "von Hagenauer": Das ein "von" damals für nichttitulierte Adelige in Salzburg untypisch war, bzw. es meist als die Herkunftsbezeichnung verwendet wurde, dem stimme ich absolut zu. Doch wurde das "von" im Falle der Hagenauers in einigen historischen Urkunden verwendet. Auffällig ist, daß es vor allem bei den Hagenauers auftaucht, die nicht in Salzburg waren. So finden wir in Triest, in Wien oder in Passau immer wieder die Namensbezeichnung als "von Hagenauer". Beispiel dafür ist das von Joseph Edler von Kurzbeck herausgegebene Werk: "Unterricht von der Proportion des Menschen, von Perspektive ...." in dem der Autor als "Johann Bapt. v. Hagenauer, Direktor der ....." genannt wird. Ferner finden wir verschiedene Kirchenbucheintragungen über Hochzeiten, Begräbnisse, Briefe an Dominikus v. Hagenauer etc.. Aber auch ich sehe das hier als kein dramatisches Problem, aber ich möchte historische Daten korrekt wiedergeben, trotz unterschiedlicher Quellen.
 
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Leider ist bisher noch nicht der Autor Arnold Hagenauer erwähnt: der ja immer wieder in Salzburg, der Stadt seiner Vorfahren gelebt hatte, und auch einen historischen Biedermeierroman über Salzburg (Der Knabe Leonhard) geschrieben hat. Leider ist er vor Veröffentlichung seines geplanten Geschichtsroman über die Zeit der Salzburger Erzbischöfe gestorben.
 
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Ein größeres Problem sind für mich die Anzahl der Geschwister von dem Architekten Wolfgang Hagenauer, denn in den Mitteilungen der Salzburger Geschichte sind sie mit neun aufgelistet, in anderer Literatur, z.B. den Tagebücher des Abtes Dominikus mit elf.... noch viel zu erforschen
 
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Freundliche Grüße
 
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[[Benutzer:Wolfgang|Wolfgang]] 19:15, 21. Okt. 2008 (UTC)
 
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:Hallo Wolfgang!
 
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:Ich denke, dass bei den "Urhagenauers" das "von" (bzw. lat. "de") als eine Herkunftsbezeichnung zu sehen ist. Paul Hagenauer, der 1672 heiratete, war Bauer und Wirt (Pfarre Ainring). Ich kann mir ehrlich gesagt wirklich nicht vorstellen, dass das "de Hagenau" nach dem normalen Namen eine Art Adelsbezeichnung ist - auch wenn es eine Ausnahme wäre. Hagenau war (bzw. ist) ja ein Ort bei Hammerau / Ainring.
 
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:Dass spätere Hagenauers (wie Joh. Baptist, Direktor in Wien, als Joh. Baptist "von Hagenauer") als "von Hagenauer" bezeichnet werden, ist wahrscheinlich (zumindest bei manchen Hagenauers) keine herkömmliche Herkunftsbezeichnung mehr. Da aber bei keinem Schreiben bezüglich einer Verleihung eines Adelsprädikats oder auch bei keinem Wappenerweiterungsschreiben erwähnt ist, dass der Betreffende berechtigt ist, sich als "von Hagenauer" auszugeben, denke ich, dass es in diesen Fällen eher eine Art Weiterführung dieser Bezeichnung ist, die die betroffene Person zum Beispiel von ihrem Vater bzw. Großvater übernahm. Doch um dieses Problem zu lösen müsste man wohl von jeder Person den Taufmatrikeneintrag aus den Matriken heraussuchen.
 
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:Der Arnold Hagenauer ist mir noch unbekannt - du könntest ja gelegentlich irgendwann einmal einen Artikel über ihn anlegen oder ihn (den Arnold) in der Begriffserklärung "[[Hagenauer]]" erwähnen.
 
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:Das mit den Geschwistern des Architekts Wolfgang Hagenauer ist für mich weniger ein großes Problem: Ich denke, dass er elf Geschwister hatte. Wahrscheinlich sind einige davon bereits im Kindesalter oder gar bei der Geburt verstorben. Wahrscheinlich kannten die "Mitteilungen der Szbger. Geschichte" nur 9 Geschwister, da sie sich vielleicht nicht so genau mit den Hagenauers beschäftigten - oder sie ließen zwei früh verstorbene Kinder einfach weg, was ja in manchen Familienübersichten und sogar Familiengenealogien ab und zu gemacht wird. Sind in der Fellner´schen Chronik die Vornamen dieser zwei Hagenauers, die in den Mitteilungen der Szbger. Geschichte nicht erwähnt werden, verzeichnet?
 
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:Mit freundlichen Grüßen, [[Benutzer:Heimatforschung im Salzburger Land|gruch]] 18:28, 9. Feb 2008 (CET)
 
  
 
== ein paar einführende worte ==
 
== ein paar einführende worte ==

Version vom 3. März 2010, 18:17 Uhr

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ein paar einführende worte

wolfgang, nachdem du jetzt mit der geschichte der Hagenauers auf der startseite unter "lesenswert" stehst, magst du vielleicht auf deiner benutzerseite ein paar einführende worte über deinen benutzer (oder besser: über dich) einstellen, damit der link nicht rot bleibt, bittet mecl67 07:27, 9. Okt. 2008 (UTC)

datum

wolfgang, kannst du bitte wenn du ein datum einfügst den monatsnamen verwenden. also statt 4.1.1700 4. Jänner 1700 schreiben, bittet mecl67 16:36, 19. Okt. 2008 (UTC)


machte ich bereits (zumindest meistens), wurde mir aber leider manchmal geändert. mfG Wolfgang 16:41, 19. Okt. 2008 (UTC)

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