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LG --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 23:26, 22. Feb. 2015 (CET)

LG --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 23:26, 22. Feb. 2015 (CET)

: "''...Aufgrund der Bundeslandweise unterschiedlichen Handhabung des Namensbestandteils „Sankt" wird in einigen Bundesländern „Sankt" als „St." abgekürzt. Im alphabetischen Verzeichnis wurden alle Gemeinden, die mit „Sankt" beginnen – egal, ob abgekürzt oder ausgeschrieben – unter „Sankt" gereiht...'' so sieht es aber z. B. die Statistik Austria [www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=007110 siehe PDF] und wikipedia.de ist für mich nur bedingt relevant, weil nachweislich fehlerhaft und Deutschland-lastig (vieles, was Österreichisch ist, ist für "die dort" kein "Lemma" oder so).

: "''...Aufgrund der Bundeslandweise unterschiedlichen Handhabung des Namensbestandteils "Sankt" wird in einigen Bundesländern "Sankt" als "St." abgekürzt. Im alphabetischen Verzeichnis wurden alle Gemeinden, die mit "Sankt" beginnen – egal, ob abgekürzt oder ausgeschrieben – unter "Sankt" gereiht...'' so sieht es aber z. B. die Statistik Austria [www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=007110 siehe PDF] und wikipedia.de ist für mich nur bedingt relevant, weil nachweislich fehlerhaft und Deutschland-lastig (vieles, was Österreichisch ist, ist für "die dort" kein "Lemma" oder so).

: Vor einigen Jahren, ich weiß nicht mehr wann und will jetzt auch nicht lange suchen, haben wir über die Schreibweise diskutiert mit dem Ergebnis, im Salzburgwiki alle St. als Sankt zu schreiben und das wird seither auch gemacht. Es bestehen mittlerweile mehr als 1 000 Einträge mit "Sankt", aber nur ganz wenige St. Somit ergeben sich für mich folgende Ansätze: weiterhin nur Sankt oder auch St. oder auch Korrekturen von St. zu Sankt meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:07, 23. Feb. 2015 (CET)

: Vor einigen Jahren, ich weiß nicht mehr wann und will jetzt auch nicht lange suchen, haben wir über die Schreibweise diskutiert mit dem Ergebnis, im Salzburgwiki alle St. als Sankt zu schreiben und das wird seither auch gemacht. Es bestehen mittlerweile mehr als 1 000 Einträge mit "Sankt", aber nur ganz wenige St. Somit ergeben sich für mich folgende Ansätze: weiterhin nur Sankt oder auch St. oder auch Korrekturen von St. zu Sankt meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:07, 23. Feb. 2015 (CET)

::::--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl]]   ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 22:41 12. Mär. 2015 (CET)

::::--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl]]   ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 22:41 12. Mär. 2015 (CET)

:: Das Zitat aus "Statistik Austria" ist korrekt, und in dem von Dir zitierten Dokument „Ortsverzeichnis 2001 Niederösterreich" finden sich ''im alphabetischen Verzeichnis'' dort, wo „Sankt" stünde, nur „St.". Was beweist das? Doch bloß, dass Statistiker die Wirklichkeit gerne vereinfacht darstellen (wie das ja auch ihr Job ist).

:: Das Zitat aus "Statistik Austria" ist korrekt, und in dem von Dir zitierten Dokument "Ortsverzeichnis 2001 Niederösterreich" finden sich ''im alphabetischen Verzeichnis'' dort, wo "Sankt" stünde, nur "St.". Was beweist das? Doch bloß, dass Statistiker die Wirklichkeit gerne vereinfacht darstellen (wie das ja auch ihr Job ist).

:: In dem „Ortsverzeichnis Salzburg" [www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=007113 siehe PDF] wird statt „St." meistens „Sankt" geschrieben (umgekehrt zum vorhin erwähnten Dokument mit dem alphabetischen Verzeichnis). Macht nichts, uns geht es doch nicht um die Konventionen von Statistikern, oder?  

:: In dem "Ortsverzeichnis Salzburg" [www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=007113 siehe PDF] wird statt "St." meistens "Sankt" geschrieben (umgekehrt zum vorhin erwähnten Dokument mit dem alphabetischen Verzeichnis). Macht nichts, uns geht es doch nicht um die Konventionen von Statistikern, oder?  

::Aber worum sonst? Wollen wir überhaupt wissen, welche Schreibweise die offizielle, rechtsgültige ist? Das festzustellen ist nicht ganz leicht, da die Festlegung der Gemeindenamen meist im 19. Jahrhundert erfolgt ist. Sehen wir uns aber das Inhaltsverzeichnis von [[Salzburger Landesgesetzblatt - digital]] an, so gibt es nur, und zwar dutzende Male, die Schreibweise "St."; suchen wir im [https://www.ris.bka.gv.at/Lr-Salzburg/ Salzburger Landesrecht,] dann ist das Ergebnis ebenfalls eindeutig: Es gibt 344 Treffer für „St." und 2 Treffer für „Sankt".

::Aber worum sonst? Wollen wir überhaupt wissen, welche Schreibweise die offizielle, rechtsgültige ist? Das festzustellen ist nicht ganz leicht, da die Festlegung der Gemeindenamen meist im 19. Jahrhundert erfolgt ist. Sehen wir uns aber das Inhaltsverzeichnis von [[Salzburger Landesgesetzblatt - digital]] an, so gibt es nur, und zwar dutzende Male, die Schreibweise "St."; suchen wir im [https://www.ris.bka.gv.at/Lr-Salzburg/ Salzburger Landesrecht,] dann ist das Ergebnis ebenfalls eindeutig: Es gibt 344 Treffer für "St." und 2 Treffer für "Sankt".

::Für fünf der "St.-Gemeinden" kann ich gleich einen Beleg schwarz auf weiß anbieten: mit [http://alex.onb.ac.at/cgi-content/alex?aid=lgs&datum=1951&size=45&page=77 [[LGBl]]. Nr. 24/1951] wurden die Gemeindenamen "[[St. Andrä im Lungau]]", "[[St. Georgen bei Salzburg]]", "[[St. Margarethen im Lungau]]", "[[St. Michael im Lungau]]" und "[[St. Veit im Pongau]]" (statt der alten Namen, ebenfalls mit "St.") festgelegt.  

::Für fünf der "St.-Gemeinden" kann ich gleich einen Beleg schwarz auf weiß anbieten: mit [http://alex.onb.ac.at/cgi-content/alex?aid=lgs&datum=1951&size=45&page=77 [[LGBl]]. Nr. 24/1951] wurden die Gemeindenamen "[[St. Andrä im Lungau]]", "[[St. Georgen bei Salzburg]]", "[[St. Margarethen im Lungau]]", "[[St. Michael im Lungau]]" und "[[St. Veit im Pongau]]" (statt der alten Namen, ebenfalls mit "St.") festgelegt.  

::Mit anderen Worten: Daran, dass „St." richtig, „Sankt" hingegen (ungenau und daher) falsch ist, ist nicht zu zweifeln.

::Mit anderen Worten: Daran, dass "St." richtig, "Sankt" hingegen (ungenau und daher) falsch ist, ist nicht zu zweifeln.

::Eine Diskussion mit dem Ergebnis, im Salzburgwiki alle St. als Sankt zu schreiben, habe ich nicht gefunden - wenn sie wirklich stattfand, dann vor meiner Zeit (und jedenfalls ohne mich) -, wohl aber unter [[Diskussion:St. Wolfgang im Salzkammergut]] das Folgende:

::Eine Diskussion mit dem Ergebnis, im Salzburgwiki alle St. als Sankt zu schreiben, habe ich nicht gefunden - wenn sie wirklich stattfand, dann vor meiner Zeit (und jedenfalls ohne mich) -, wohl aber unter [[Diskussion:St. Wolfgang im Salzkammergut]] das Folgende:

:::Aus dem eben Wiedergegebenen kann ich nicht ersehen, dass maßgebliche Salzburgwiki-Persönlichkeiten (deren Anzahl zwei beträgt) sich mit der Sache näher befasst haben, sondern lediglich, dass ein Irrtum über die in Salzburg offizielle Schreibweise obwaltete.

:::Aus dem eben Wiedergegebenen kann ich nicht ersehen, dass maßgebliche Salzburgwiki-Persönlichkeiten (deren Anzahl zwei beträgt) sich mit der Sache näher befasst haben, sondern lediglich, dass ein Irrtum über die in Salzburg offizielle Schreibweise obwaltete.

::Im Salzburgwiki gibt es zwar in der Tat mehr als tausend Treffer zu „Sankt", aber nur bei 264 (einschließlich der Kategorie „Kategorie") findet sich „Sankt" im Lemma (und es handelt sich zwar meist, aber nicht immer um eine unkorrekte Schreibweise von Gemeindenamen).

::Im Salzburgwiki gibt es zwar in der Tat mehr als tausend Treffer zu "Sankt", aber nur bei 264 (einschließlich der Kategorie "Kategorie") findet sich "Sankt" im Lemma (und es handelt sich zwar meist, aber nicht immer um eine unkorrekte Schreibweise von Gemeindenamen).

::Und ich fände unkorrekte Lemmata oder sonstige unkorrekte Schreibweisen nicht einmal so schlimm – und sie kommen im Salzburgwiki zweifellos auch sonst vor –, zumindest sollte aber auf die korrekte Schreibweise in so einem Artikel ausdrücklich hingewiesen werden; und die korrekte Schreibweise sollte in den Texten auch verwendet werden dürfen, selbst wenn für das Lemma - aus welchen Gründen auch immer - anders entschieden wurde.

::Und ich fände unkorrekte Lemmata oder sonstige unkorrekte Schreibweisen nicht einmal so schlimm – und sie kommen im Salzburgwiki zweifellos auch sonst vor –, zumindest sollte aber auf die korrekte Schreibweise in so einem Artikel ausdrücklich hingewiesen werden; und die korrekte Schreibweise sollte in den Texten auch verwendet werden dürfen, selbst wenn für das Lemma - aus welchen Gründen auch immer - anders entschieden wurde.

::--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:59, 2. Mär. 2015 (CET)

::--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:59, 2. Mär. 2015 (CET)

:--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:41, 14. Mär. 2015 (CET)

:--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:41, 14. Mär. 2015 (CET)

====„Sankt"-Gemeinden in der Wikipedia====

===="Sankt"-Gemeinden in der Wikipedia====

„Sankt"-Artikel über „St."-Gemeinden gibt es auch in der Wikipedia. Anscheinend haben auch hier die Autoren leider der Quelle „Statistik Austria" vertraut, vgl. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=St._Veit_im_Pongau&action=history zu St.&nbsp;Veit im Pongau]. Dass diese Institution ein schlampiges Verhältnis zu offiziellen Bezeichnungen hat, zeigt sich schon an ihrer eigenen: Sie heißt in Wirklichkeit ''Bundesanstalt „Statistik Österreich"'' [https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR12067254 (vgl. das 2.&nbsp;Hauptstück des Bundesstatistikgesetzes&nbsp;2000)]…<br/>

"Sankt"-Artikel über "St."-Gemeinden gibt es auch in der Wikipedia. Anscheinend haben auch hier die Autoren leider der Quelle "Statistik Austria" vertraut, vgl. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=St._Veit_im_Pongau&action=history zu St.&nbsp;Veit im Pongau]. Dass diese Institution ein schlampiges Verhältnis zu offiziellen Bezeichnungen hat, zeigt sich schon an ihrer eigenen: Sie heißt in Wirklichkeit ''Bundesanstalt "Statistik Österreich"'' [https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR12067254 (vgl. das 2.&nbsp;Hauptstück des Bundesstatistikgesetzes&nbsp;2000)]…<br/>

Wenn wir also die Wurzeln des Fehlers erkannt haben, wird es uns leichter fallen, uns zu seiner Korrektur zu entschließen. --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 13:25, 14. Mär. 2015 (CET)

Wenn wir also die Wurzeln des Fehlers erkannt haben, wird es uns leichter fallen, uns zu seiner Korrektur zu entschließen. --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 13:25, 14. Mär. 2015 (CET)