Diskussion:Schloss Rehling: Unterschied zwischen den Versionen
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Auch die Beschreibung im historischen Atlas lautet ''Raeling Schlos, eigentlich Elsenheim: Der in der Mitte des 15. Jhs. erbaute Ansitz führt bis heute den Namen der damaligen vier Salzburger Bürgermeister Elsenheimer. Naumann bezieht sich mit seiner Bezeichnung auf die Familie Rehlingen, die den Ansitz 1681 erbte, 1773 grundlegend erneute und 1828 aufgeben mußte. Ebenso wie sie besaß seit 1862 Fürstin Sophie Arenberg nicht nur Elsenheim, sondern auch den Ansitz Bürglstein, heute Schloß Arenberg. Das zum Anwesen gehörende Bräuhaus ist abgekommen, der als Meierei dienende Kreuzbauernhof wurde 1965 abgerissen, der weitläufige Park ist erhalten.'' | Auch die Beschreibung im historischen Atlas lautet ''Raeling Schlos, eigentlich Elsenheim: Der in der Mitte des 15. Jhs. erbaute Ansitz führt bis heute den Namen der damaligen vier Salzburger Bürgermeister Elsenheimer. Naumann bezieht sich mit seiner Bezeichnung auf die Familie Rehlingen, die den Ansitz 1681 erbte, 1773 grundlegend erneute und 1828 aufgeben mußte. Ebenso wie sie besaß seit 1862 Fürstin Sophie Arenberg nicht nur Elsenheim, sondern auch den Ansitz Bürglstein, heute Schloß Arenberg. Das zum Anwesen gehörende Bräuhaus ist abgekommen, der als Meierei dienende Kreuzbauernhof wurde 1965 abgerissen, der weitläufige Park ist erhalten.'' | ||
Die Eintragung im Österreichischen Städteatlas Salzburg ist unkorrekt meint --[[Benutzer: | Die Eintragung im Österreichischen Städteatlas Salzburg ist unkorrekt meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:17, 11. Feb. 2016 (CET) | ||
== Faktencheck == | == Faktencheck == | ||
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: Da mir zur Geschichte beider Liegenschaften keine weiteren Quellen bekannt sind, habe ich den Artikel "Schloss Rehling" samt Begriffklärung - (wertfrei) auf ''beide Quellen verweisend'' - eingefügt. | : Da mir zur Geschichte beider Liegenschaften keine weiteren Quellen bekannt sind, habe ich den Artikel "Schloss Rehling" samt Begriffklärung - (wertfrei) auf ''beide Quellen verweisend'' - eingefügt. | ||
:* meiner Meinung nach sind sowohl die Quelle [[Österreichischer Städteatlas Salzburg]] als auch die Quelle [[Historischer Atlas der Stadt Salzburg]] richtig, jedoch die Geschichte im Artikel [[Schloss Elsenheim]] insoweit falsch, als zwei Schlösser zu einem vermengt worden sind. | :* meiner Meinung nach sind sowohl die Quelle [[Österreichischer Städteatlas Salzburg]] als auch die Quelle [[Historischer Atlas der Stadt Salzburg]] richtig, jedoch die Geschichte im Artikel [[Schloss Elsenheim]] insoweit falsch, als zwei Schlösser zu einem vermengt worden sind. | ||
:* die bewertende Schlussfolgerung von [[Benutzer: | :* die bewertende Schlussfolgerung von [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]], dass die Quelle [[Österreichischer Städteatlas Salzburg]] nicht korrekt wäre, teile ich nicht. Anonymer Nutzer 13:32, 13. Feb. 2016 (CET) | ||
==== Arenberg oder Elsenheim? ==== | ==== Arenberg oder Elsenheim? ==== | ||
In keiner Quellen konnte ich bisher bei Schloss Arenberg einen Hinweis auf einen anderen Namen, insbesondere "Rehling" oder ähnliche Schreibweise finden. Jedoch bei Elsenheim jedenfalls ein Mal. Darüber hinaus konnte ich seitdem ich mich mit der Geschichte Salzburgs näher auseinandersetze, das begann 2007, noch keinen irgendwie gearteten Hinweis auf ein ''drittes'' Schloss oder schlossähnliches Gebäude ''zwischen'' Arenberg und Elsenheim finden. Da nun aber in der Diskussion ausreichend Material zum Spekulieren vorhanden ist, finde ich trotzdem, dass die Sache geklärt ist meint [[Benutzer: | In keiner Quellen konnte ich bisher bei Schloss Arenberg einen Hinweis auf einen anderen Namen, insbesondere "Rehling" oder ähnliche Schreibweise finden. Jedoch bei Elsenheim jedenfalls ein Mal. Darüber hinaus konnte ich seitdem ich mich mit der Geschichte Salzburgs näher auseinandersetze, das begann 2007, noch keinen irgendwie gearteten Hinweis auf ein ''drittes'' Schloss oder schlossähnliches Gebäude ''zwischen'' Arenberg und Elsenheim finden. Da nun aber in der Diskussion ausreichend Material zum Spekulieren vorhanden ist, finde ich trotzdem, dass die Sache geklärt ist meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 13:50, 13. Feb. 2016 (CET) | ||
::* es geht um das Gebäude, dass ''vor'' dem heutigen Schloss Arenberg bestanden hat; | ::* es geht um das Gebäude, dass ''vor'' dem heutigen Schloss Arenberg bestanden hat; | ||
:: eine weitere Quelle: Wikipedia.de/Schloss Arenberg" besagt: zitiere " Im 16. Jahrhundert wohnten hier die Herren von Pirglstein und später die Herren von Rehling. | :: eine weitere Quelle: Wikipedia.de/Schloss Arenberg" besagt: zitiere " Im 16. Jahrhundert wohnten hier die Herren von Pirglstein und später die Herren von Rehling. | ||
:: nach allgemeiner Logik ergibt sich die Schlussfolgerung: das vor dem Schloss Arenberg dort gewesene Schloss war Schloss Pirglstein bzw. später Schloss Rehling; das Schlössl Elsenheim, das noch früher als Schloß Pirglstein erbaut wurde, stand stets dort, wo es heute noch steht; | :: nach allgemeiner Logik ergibt sich die Schlussfolgerung: das vor dem Schloss Arenberg dort gewesene Schloss war Schloss Pirglstein bzw. später Schloss Rehling; das Schlössl Elsenheim, das noch früher als Schloß Pirglstein erbaut wurde, stand stets dort, wo es heute noch steht; | ||
:: bedauere, aber [[Benutzer: | :: bedauere, aber [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] interpretiert die Quellen nicht richtig. Zur Zeit Naumanns stand Elsenheim (auch) im Besitz der Familie Rehlingen, gleichzeitig wie Schloss Bürglstein. Elsenheim ist Elsenheim, gehörte zeitweise zu Schloss Rehlingen, ist aber nicht Schloss Rehlingen. Schloss Bürglstein ist Schloss Rehlingen. Das ist die einzig richtige Schlossfolgerung. Anonymer Nutzer 17:05, 13. Feb. 2016 (CET) | ||
==== Also nochmals der Reihe nach ==== | |||
[[Datei:Rehlingen Schloss Visitenkarte.jpg|thumb|Visitenkarte um 1790 Elsenheim = Rehling Schloss]] | |||
* Urheber des Beitrags Schloss Elsenheim im wikipedia.de ist [[Reinhard Medicus]], also ein versierter Salzburger Historiker auch hier im SALZBURGWIKI: er schreibt im wikipedia.de: "Das Schloss Elsenheim, auch Schloss Re(h)lingen genannt, ..." | |||
* Wohl war Arenberg ''auch'' im Besitz von Rehlingen, jedoch wird in keiner Quelle Arenberg als Rehlingen bezeichnet, sondern nur als ''Schloss Bürglstein''. | |||
* Bild rechts - ausnahmsweise eine Buchseite gezeigt, hat die Familie Rehlingen Schloss Elsenheim als ihr Schloss bezeichnet | |||
* Im [http://www.salzburg.gv.at/pdf-museumsakten.doc Dokument museumsakten] der Salzburger Landesregierung wird ein ''Testament und Verlassenschaftsinventar des Johann Freiherr von Rehlingen auf Ursprung und Elsenheim'' erwähnt | |||
* Auf dem Gemälde von Naumann aus 1789 ist ein Bau 90° quer zu Arenberg in dessen Park eingezeichnet, der | |||
:: a) auch auf diesem Gemälde parkzugehörig Arenberg liegt | |||
:: b) aufgrund der 90°Drehung sicherlich kein Schloss oder Villa war, weil es sich die Sonne durch diese Stellung genommen hätte, sondern vielmehr ein Meierhof oder ähnliches war (vgl. SALZBURGWIKI Schloss Elsenheim: "...Früher gehörte zum Schloss auch ein Bräuhaus, das aber ebenso wenig mehr existiert wie der als Meierei dienende Kreuzbauernhof, ...") | |||
* Es gibt in keiner Quelle einen Hinweis auf ein ''drittes'' Gebäude in der Funktion als Villa, Schloss oder adeliger Gutshof; die einzige Nennung eines Schlosses Rehling am Ort des Schlosses Arenberg ist im [http://mapire.eu/oesterreichischer-staedteatlas/salzburg/view/salzburg_06.ecw/?marker_lon=6802&marker_lat=-2786&zoom=6&lat=-2786&lon=6802&layers=BT Österreichischen Städteatlas] zu finden; darüber hinaus berief erst Fürsterbischof Johann Ernst Graf von Thun und Hohenstein im Jahr 1698 die Ursulinen nach Salzburg, wohl ins heutige Schloss Arenberg. Aber dann abgebrochen | |||
::: --> die Familie Rehlingen kam aber erst Mitte des [[17. Jahrhundert]]s nach Salzburg und erwarb erst 1704 zunächst Schloss Elsenheim | |||
::: --> also war Elsenheim der Stammsitz der Rehlingen neben ihrem Stadthaus und hatten wohl Arenberg kurz besessen, aber es gab kein einiges drittes Schloss Rehling | |||
Wenn andere Fakten auftauchen und belegbar sind soll es auch gut sein! Wichtig ist, dass wir nicht voreilig ein Gebäude hervorzaubern, dass es vielleicht gar nie gegeben hat meint freundlich [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 18:30, 13. Feb. 2016 (CET) | |||
:::: Lieber Peter! nur das Argument, --> die Familie Rehlingen kam aber erst Mitte des [[17. Jahrhundert]]s nach Salzburg und erwarb erst 1704 zunächst Schloss Elsenheim --> also war Elsenheim der Stammsitz der Rehlingen neben ihrem Stadthaus. | |||
:::::* Das macht Sinn! Im Restlichen warst Du leider persönlich und argumentierst mE nicht sachlich. | |||
::::: Umkehrschluss. Das nicht mehr existierende Gebäude war "[[Schloss Bürglstein]]". | |||
::::: Die Baugeschichte von Schloss Bürglstein war folgende: | |||
:::::* Errichtet [[1592]] von .... | |||
:::::* Nutzung durch die Ursulinen von [[1695]] bis [[1698]] - drei Jahre lang. | |||
:::::* Garten und Lusthaus des [[Priesterhaus]]es von [[1699]] bis [[1791]] | |||
:::::* im Besitz des Erzbischofs von [[1791]] bis [[1814]] | |||
:::::* abgebrochen [[1814]] | |||
:::::* So steht es auch in der Quelle [[Österreichischer Städteatlas Salzburg]]. | |||
:::::* Einziger (!) Fehler dort: [[1592]] [[Schloss Rehling]] ... | |||
:::::: kann nicht richtig sein, weil die --> die Familie Rehlingen kam aber erst Mitte des [[17. Jahrhundert]]s nach Salzburg kam ... nun haben wir es geklärt. | |||
letzte Diskussionszeile = Frage !?! | |||
:::::* Wer kümmert sich um den neuen Artikel [[Schloss Bürgelstein]]? Anonymer Nutzer 00:20, 14. Feb. 2016 (CET) | |||
=== Schloss Bürgelstein -> Schloss Arenberg; Schloss Rehling --> Schloss Elsenheim === | |||
Nachdem diese Schlösserpaare ident sind, werde ich Rehling in Elsenheim integrieren mit Weiterleitung und Schloss Bürgelstein hat bereits eine Weiterleitung. Wir haben eigentlich nie zwei getrennte Gebäudeartikel angelegt, wenn lediglich der Name im Laufe der Geschichte gewechselt hat meint [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:38, 14. Feb. 2016 (CET) | |||