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-== Diskussion, wie weit über die Landesgrenzen hinaus soll das Salzburgwiki Beiträge gestatten? ==
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-=== Einleitung ===
-Zwei Punkte haben im Sept. 2011 eine Diskussion ausgelöst:
-. <u>EnnstalWiki/Salzburgwiki</u><br />
+Wenn du zu einzelnen Artikeln Diskussionsbeiträge hättest oder suchst, schau bitte bei der jeweiligen Artikel-Diskussion nach oder benutze das [[SALZBURGWIKI Diskussion:Forum Inhalt]].
-Das  Schwesternwiki "EnnstalWiki" arbeitet das steirische Ennstal auf. Da  die Geschichte Salzburgs auch ins Ennstal reichte, kommt es zu  Überschneidungen. Daher sollten im Salzburgwiki ein Artikel, dessen  Inhalt im Ennstal beheimatet ist, nur dann angelegt werden, wenn es  einen eindeutigen Bezug dieses Inhalts zu Salzburg gibt.
-. <u>Beiträge im Salzburgwiki außerhalb der Landesgrenzen</u><br />
-Im  Salzburgwiki gibt es im September 2011 bereits 520 Artikel (3,6 % von  allen Artikeln), die Orte oder Dinge behandeln, die nicht auf Salzburger  Boden liegen. Nun werden immer wieder Artikel aus diesen "Randgebieten"  (und darüber hinaus immer weiter weg) angelegt, die überhaupt nichts  mit Salzburg zu tun haben. Beispielsweise Aussichtspunkte,  gastronomische Betriebe usw. Aus der Sicht der Aufgabenstellung -  ''Salzburg''wiki - und aus der Sicht eines nach Information suchenden  Internetbenutzers (ich will Informationen über Salzburg und nicht  Oberösterreich), plädieren die einen dafür, nur Artikel zuzulassen, die  einen eindeutigen Bezug mit Salzburg haben. Andere wiederum sind der  Meinung, sie müssten alles Sehenswerte anführen, was man in Ausflügen  von Salzburg aus erleben könnte, egal, ob ein Bezug zu Salzburg oder  nicht - wo aber die Grenze? Ein Tagesausflug kann ja schließlich bis zum  Stift Sankt Florian östlich von Linz führen.
-=== Die Diskussion ===
-==== ennstalwiki ====
-an [[Benutzer:Mosaico|mosaico]]:
-wir  fangen jetzt aber nicht an, alle seiten die auch im ennstalwiki sind zu  löschen. wenns in grenznähe ist, und das ist es in den meisten fällen,  dann behalten wir unseren artikel und fügen den link zum erweiterten  artikel im ennstalwiki ein, meint [[Benutzer:Mecl67|mecl67]] 20:11, 14.  Sep. 2011 (CEST) (siehe auch den absatz vom mai 2011 auf dieser seite)
-===== dazu mosaico =====
-Grenznahe  Beiträge, die ''bestehen'', werden selbstverständlich bestehen bleiben,  wobei ''grenznah'' sicher im Bereich von maximal zehn Kilometern zu  definieren sein wird. ''Neue'' Artikel, die, auch wenn grenznah, sich im  Ennstal abspielen und ''keinen'' echten Salzburgbezug haben, sollten  wir aber löschen. Es läuft gerade im EnnstalWiki die umgekehrte Debatte,  da dort gerne - im EnnstalWiki - Beiträge erstellt werden möchten, die  sich auf Salzburger Boden abspielen (und teilweise auch schon im  Salzburgwiki angelegt sind). Nun ist es manchem User im EnnstalWiki  schwer verständlich, dass dort - im EnnstalWiki - der eine oder andere  Artikel auf Salzburger Boden stehenbleiben soll, andere aber gelöscht  werden.
-Ich denke daher -  jetzt einmal auf das EnnstalWiki bezogen - sollten und müssten wir doch  eine klarere Abgrenzung hier im Salzburgwiki abstecken. Hier im  Salzburgwiki einen "Haus im Ennstal"-Artikel anfangen, weil es einst zum  Erzstift Sankt Peter gehörte, hieße für die Ennstaler, einen Artikel  dort von Flachau anzulegen, da man vom Ennstal dorthin wandern könnte  und es in der Nähe des Oberlaufes der Enns liegt.
-Ohne  klare Abgrenzung, zumindest aus unserer Salzburgwiki-Sicht, müssten wir  im Salzburgwiki weiterhin ''alle'' Artikel in folgenden Bereichen  zulassen, ungeachtet, ob diese in anderen Wikipedien auch stehen und  einen echten Salzburgbezug haben:
-*  Oberes Innviertel (geografisch betrachten also Grenze Braunau - Ried i.  I. - Kobernaußerwald: dann wäre bereits Schärding zu löschen, sofern  kein Salzburgbezug vorhanden)
-* Ruperti-/Chiemgau als alter Teil Salzburgs
-* Gebiet um den Pillersee in Nordtirol als Teil der Erzdiözese Salzburg
-* Osttirol als ehemaliger Teil des Erzbistums Salzburg
-*  das gesamte Salzkammergut, also unter Einschluss des Ausseerlandes samt  den Bergen (Totes Gebirge, Dachsteingebirge) sowie des Attergaus, des  gesamten Bereichs des Attersees und des Traunsees
-In  diesen Bereichen dürften somit '''alle''' Artikel, vom Wirtshaus bis  zum Zahnarzt geschrieben werden (analog zur bisherigen Vorgangsweise im  Innviertel). '''Macht das Sinn? Wenn es ''Salzburg''wiki heißt?'''
-'''Fazit'''
-.  Außerhalb Salzburgs ''nur'' Artikel mit einem Salzburgbezug; aber  nicht, weil man von dort oder dorthin ''einen schönen Blick hat'' oder  ''Pendler nach Salzburg wohnen (...)''<br />
-.  Artikel, die sich im Raum Ennstal mit ''eindeutigem Salzburgbezug''  ergeben (z. B. Erzstift Sankt Peter), sollten angelegt werden, ''aber  nur mit dem Salzburgrelevanten Inhalt'' und mit dem  Link  <nowiki>{{Ennstalwiki}}</nowiki> versehen werden für alle  weiteren Informationen
-Damit  gäbe es keinen Attergau-Aussichts-, Schärding am Inn-Artikel u.a. -  eine klare Trennung zwischen "Ausland" und "Salzburg" - aber das müssen  wir wollen! Mit "es wird kein Artikel gelöscht" beginnen die Probleme,  hüben und drüben meint erstmal [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 20:44, 14.  Sep. 2011 (CEST)
-===== hierzu ein Diskussionsbeitrag eines Salzburgwikikollegen =====
-Ich  bin generell gegen  die '''Löschung''' von schon bestehenden  grenzübergreifenden Artikeln. Einerseits, weil sie dem Wert des  Salzburgwikis keineswegs schaden, sondern  eine Bereicherung darstellen  und andererseits auch die Zugriffszahlen beweisen, dass gerade für  solche Artikel ein bedeutendes Interesse besteht. Der Blick über die  Grenze hat oft eine andere Perspektive der Realität, als man sie als  Einheimischer wahrnimmt.
-Eine  Verwässerung der Salzburgwikiinhalte ist nicht zu befürchten, weil der  prozentuelle Anteil der "Grenzthemen" gering ist. Von einem "Ausschluss"  wären vor allem viele bestehene Fotos  betroffen und gerade Bilder  stellen einen bedeutenden Anreiz für Wikiinteressierte dar.  --Franz  Fuchs 21:38, 14. Sep. 2011 (CEST)
-:Lieber  Franz, ich will mich ungern wiederholen: Es geht nicht darum, ob etwas  eine ''Bereicherung'' ist oder nicht, es geht darum, ''was'' der Inhalt  eines Titels sein ''muss''! Klar werden alle Artikel auch angeschaut -  aber wir wissen a) nicht was die Besucher sich dabei denken und b) wir  sind kein Wikipedia, das alles aufnimmt (zumindest sollte...) - wir sind  ein lokales Salzburgwiki, kein Oberösterreichwiki, kein Kärntenwiki und  kein Ennstalwiki.
-:Ich  verstehe dich schon gut - auch ich habe tausende Bilder von anderen  Gebieten - außerhalb Salzburgs. Aber wenn ich diese veröffentlichen  will, muss ich in andere Foren oder Wikis ausweichen.
-:Grenzübergreifend  ja, wenn der Artikel einen Salzburgbezug hat. Aber beispielsweise nun  alle Wirtshäuser jenseits der Salzburger Grenze anlegen, weil  irgendjemand ja vielleicht auch in Braunau essen gehen möchte - das ist  nicht Aufgabe des Salzburgwikis. Und ich bin der Erste, der da dann  einen eigenen Artikel von einem Wirtshaus außerhalb der Grenze Salzburgs  löschen wird (weil im Innviertel und keinen Salzburgbezug - aber noch  darf ja alles aus dem Oberen Innviertel ins Salzburgwiki).
-:Nochmals  - im Grenzbereich +- zehn Kilometer sehe ich keine Probleme (Beispiel  deine Beiträge am Rande Flachgau / Mondseer Land; aber darüber hinaus  wird es zu viel, wenn dann jeder Aussichtspunkt, jede Kirche, jede  Mühle, jeder Bach erfasst wird, nur, weil man ihn - Beispiel - in einem  Ausflug von Thalgau gerne besucht meint gerne nochmals erklärend  [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 21:47, 14. Sep. 2011 (CEST)
-Ich  habe jetzt hier im Salzburgwiki mehrere "Grenzdiskussionen" verfolgt  und möchte nun Peter zustimmen. Lange schon beobachte ich, dass die  Beiträge immer weiter von der Grenze zu Salzburg wegrücken und mich  gefragt, wo eigentlich die Grenznähe aufhört. Ich habe z.B. viele Bilder  aus dem Kärntnerland... Aber hat Klagenfurt Salzburgbezug nur weil in  Minimundus ein Modell des Salzburger Doms steht? Also ich bin froh, wenn  endlich KLARE GRENZEN gesetzt werden.<br>
-"Danke Peter" sagt [[Benutzer:Elisabeth2|Elisabeth]] 08:00, 15. Sep. 2011 (CEST)
-==== Das Höllengebirge ====
-'''Einleitung''': Streng genommen grenzt das Höllengebirge  an den nordöstlichsten Zipfel Salzburgs an, der an den Attersee grenzt.  Nimmt man jetzt aber dieses Gebirge auch in das Salzburgwiki auf und  behandelt es  korrekt - mit allen Gipfeln, Gewässern, Orten zu dessen  Füßen, erweitert sich das Salzburgwiki a) um den gesamten Bereich des  ebenfalls vorhandenen Atterwikis und b) um den gesamten Bereich des  Traunsees samt Gmunden. Damit wäre dann das Salzburgwiki deutlich ein  ''Oberösterreichwiki'', was dem Namen - ''Salzburgwiki'' widerspricht.
-===== Die Diskussion (einkopiert vom Artikel) =====
-Das Höllengebirge hat nun wirklich keinen  Salzburgbezug mehr - es  liegt zu weit im Osten "tief" in  Oberösterreich! Nur weil man es von  Salzburg aus sehen kann, ist kein  Grund für einen Artikel. Entweder es  wird ein ''echter'' Salzburgbezug  hergestellt oder der Artikel wird  gelöscht meint erklärend  [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 22:12, 13. Sep.  2011 (CEST)
-Ich  habe das Höllengebirge schon mehrmals  in  Fototexten bei der  Aufzählung der dargestellten Berge erwähnt und  eigentlich stellt der  Artikel eher eine Verlinkung dar, um Interessenten  über das  Höllengebirge weitergehende Infos zu bieten. Eine  Artikellöschung finde  ich deshalb nicht angebracht.--Franz Fuchs 22:33,  13. Sep. 2011 (CEST)
-::Lieber  Franz, nur weil es  Verlinkungen gibt und schöne Blicke aus Salzburg  haben wir aber noch nie  einen Artikel stehen lassen. Das Salzburgwiki  konzentriert sich auf  Salzburg und bezieht nur jene nahe angrenzenden  Gebiete, ausnahmsweise  weiter entfernte Orte, ein, wenn es sich um  einen eindeutigen (mehr oder  oder weniger wichtigen) ''direkten Bezug  handelt. Vom Großglockner  blickt man vielleicht auch zum Ortler, ohne  jetzt aber einen Artikel  über den Ortner anzulegen! Wenn es  Interessenten für das Höllengebirge  gibt, möchten die bitte im  Atterwiki oder Wikipedia nachlesen. Natürlich  kannst du gerne bei allen  Höllengebirge-Verlinkungen eine Fußnote  einfügen mit einem von dir  ausgewählten Link zu einem Beitrag über das  Höllengebirge.
-::  Aber das Höllengebirge hat nun einmal  keinen, zumindest mir bekannten,  mehr oder weniger wichtigen  Bezugspunkt zu Salzburg oder dessen  Geschichte. Dieser Beitrag  Höllengebirge ist nun wieder einmal Anlass  für mich,  Grenzgebietsbeiträge auf den notwendigen Salzburgbezug  abzuklopfen meint  gerne erklärend [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 16:50,  14. Sep. 2011  (CEST)
-lieber  franz, als gebürtige oberösterreicherin  muss ich das höllengebirge  vehement für oberösterreichische wikis  beanspruchen, will aber niemand  vom schreiben (generell) und vom  darlegen salzburger bezüge, wenn sie  denn gegeben sind, (speziell)  abhalten, meint  [[Benutzer:Wald1siedel]]−−22:10, 14. Sep. 2011 (CEST)
-=== Der Attergauer Aussichtsturm (Diskussion vom Artikel hier einkopiert) ===
-Der {{PAGENAME}} befindet sich in einem im Salzburgwiki überhaupt  nicht bearbeiteten Gebiet, dem Attergau, der im Atterwiki behandelt  wird. An diesem Beitrag kann ich im Moment keinen mehr oder weniger  wichtigen Salzburgbezug feststellen. Sollte dieser in den nächsten  Wochen nicht eingefügt werden, wird der Artikel gelöscht meint  [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 14:32, 14. Sep. 2011 (CEST) den Regeln des  Salzburgwikis folgend
-Ich bin auf den Atterseer  Aussichtsturm gestoßen, weil ich vor einigen Monaten von [[Sommerholz]]  aus dieses auffällige Bauwerk im Osten wahrnahm und mich dafür  interessierte. Der Artikel soll als Information für jene dienen, die  ebenfalls Näheres über diesen Turm wissen wollen. Ich sehe keinen  triftigen Grund, warum ausgerechnet dieser Artikel aus der  oberösterreichischen Nachbarschaft aus dem Salzburgwiki entfernt werden  sollte.  --Franz Fuchs 15:38, 14. Sep. 2011 (CEST)
-:  Irgendwo muss nun eine Grenze gezogen werden. Nur weil man von einem  Salzburger Punkt aus ein ''auffälliges Bauwerk im Osten'' wahrnimmt, ist  es nicht die Aufgabe des Salzburgwikis, dann auch dieses Bauwerk hier  zu beschreiben. Es gibt für alles Interessierte, aber dafür kann das  Salzburgwiki nicht alles und jedes aufnehmen. Wir haben bei  Oberösterreich zwei Ausnahmen gemacht: einmal das [[Mondseer Land]],  weil hier neben wirtschaftlichen auch lange geschichtliche Verbindungen  zu Salzburg bestanden und bestehen sowie das [[Innviertel]]. Beim  Innviertel aufgrund der vielen Verbindungen mit Salzburg, den Pendlern  (... laut Claus), den Salzburger Postleitzahlen und anderen Salzburger  Anknüpfungspunkten.
-: Aber beim Attergauer  Aussichtsturm gibt es keine derartigen Anknüpfungspunkte. Bitte stelle  doch diesen Beitrag und deine Bilder  dem Atterwiki zur Verfügung. Dort  passt es thematisch ja auch.
-: Ich hoffe, ich konnte  erklären, warum das Salzburgwiki eigentlich an den Salzburger Grenzen  endet und nicht auf der Traun-Ennsplatte oder in der Südsteiermark meint  freundlich auf mehr oder weniger wichtige  '''Salzburgbezüge'''  [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 16:48, 14. Sep. 2011 (CEST)
-::Ich  habe Verständnis für Mosaico, wenn er die Grenzen des Salzburgwikis  nicht zu sehr verwässert haben will. Andererseits sind wir im AtterWiki  offen für das eine oder andere Foto aus dem Attersee-Attergau-Raum.  --[[Benutzer:Franz Hauser|Franz Hauser]] 18:54, 14. Sep. 2011 (CEST)
-Jetzt  bei Entstehen von Nachbarwikis wie AtterWiki und Ennstalwiki wäre es  wohl verfehlt, weiter unbedacht im "Nachbar-Revieren" zu wildern. Im  Fall meines heurigen Besuches des Atterseeaussichtsturmes kam mir der  Gedanke, davon im Salzburgwiki einen Bericht zu verfassen, noch dazu,  weil selbiges wo anders noch nicht zu bestehen schien. Ich will daher  den Artikel so belassen, wie und wo er ist.--Franz Fuchs 23:02, 14. Sep.  2011 (CEST)
-::Lieber Franz, genau das ist ja der  Punkt: du unternimmst gerne Ausflüge und möchtest darüber berichten -  aber bitte jeweils im richtigen Medium! Nur weil du vielleicht den  Baumkronenweg in Kopfing (nördliches Innviertel) besuchst, ist das noch  kein Grund, einen Bericht im Salzburgwiki zu schreiben.
-::Salzburgwiki: Beiträge aus Salzburg oder <u>eindeutigem</u> Bezug zu Salzburg (Geschichte!)
-::Ennstalwiki: Beiträge, die im steirischen Ennstal spielen, nicht einmal im Ausseerland, streng genommen
-::Bezirksblätter online: alle Berichte aus ganz Österreich
-::Ob  dieser Artikel bestehen bleibt oder nicht, wird die Diskussion auf der  Hauptseite bringen. Jedenfalls widerspricht es dem Wesen eines  '''Salzburg'''wikis, nun '''alle Ausflugsziele im Bereich eines Tages'''  hier zu präsentieren. Denn auf den Punkt gebracht könnte man einen  Tagesausflug an den Bodensee machen... meint freundlich erklärend  [[Benutzer:Mosaico|Mosaico]] 09:07, 15. Sep. 2011 (CEST)

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