Diskussion:Berchtesgadener Ache - Königsseeache: Unterschied zwischen den Versionen

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 Nideralben, nidern alben, Niederalben, Alben, Riff bey Nidern albm, Nyder-Alben im Glanegger Gericht bezeichnet in Urkunden stets zugehörige Güter und Grundbesitz der Ortschaft [[Niederalm]]. Quelle: [https://www.monasterium.net/mom/search?null=&q=Niederalm&img=&context=&annotations=&sort=date&categories=&option=and&block=2 www.monasterium.net (60 Treffer)] Anonymer Nutzer 18:03, 18. Apr. 2020 (UTC)
-: [[Oberalm (Gewässer)#Begriffsgeschichte]] mit dortiger Quelle [https://bufus.sbg.ac.at/PDF/FlussverlaufSalzach_2.pdf bufus.sbg.ac.at pdf], Seite 6: "...Dies galt insbesondere für die größeren Nebengewässer Königssee-Ache (früher auch „Alm“ oder „Niedere Albe“ genannt, vgl. die Ortschaft „Niederalm“) und Alm (Wiestalalm, früher auch „Obere Albe“, vgl. die Ortschaft „Oberalm“)..." (gefunden und eingefügt von Dr. [[Roman Schmeißner]]) sowie ein persönliches Telefonat mit Hofrat DI [[Johann Wiesenegger|Hans Wiesenegger]], Referatsleiter des [[Hydrographischer Dienst des Landes Salzburg|Hydrographischen Dienstes des Landes Salzburg]].
+: [[Oberalm (Gewässer)#Begriffsgeschichte]] mit dortiger Quelle [https://bufus.sbg.ac.at/PDF/FlussverlaufSalzach_2.pdf bufus.sbg.ac.at pdf], Seite 6: "...Dies galt insbesondere für die größeren Nebengewässer Königssee-Ache (früher auch "Alm" oder "Niedere Albe" genannt, vgl. die Ortschaft "Niederalm") und Alm (Wiestalalm, früher auch "Obere Albe", vgl. die Ortschaft "Oberalm")..." (gefunden und eingefügt von Dr. [[Roman Schmeißner]]) sowie ein persönliches Telefonat mit Hofrat DI [[Johann Wiesenegger|Hans Wiesenegger]], Referatsleiter des [[Hydrographischer Dienst des Landes Salzburg|Hydrographischen Dienstes des Landes Salzburg]].
 : Und ich hätte noch anzubieten die Chronik von Anif, [[Heinz Dopsch]], Seite 60: ''... Im Gegensatz zu Anif ist die erste Nennung des Ortes Niederalm nicht exakt zu bestimmen. Da sowohl Oberalm als auch <u>Niederalm nach den Flüssen, an denen sie liegen, den Namen ''Albina'' führen,</u>, muss es in den meisten Fällen offen bleiben, ob sich eine Nennung auf Oberalm oder Niederalm bezieht...'' [...] Seite 61 ''Während das erstgenannte Oberalm einfach als ''Albina'' erscheint, folgt kurz darauf Niederalm in der Form von ''Albina inferior''. <u>Dieser Name bezieht sich auf die Lage des Ortes am Fluss</u> und deutet an, dass Niederalm in der Flussrichtung der Salzach gesehen unterhalb von Oberalm liegt.''
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 ::::::: Du hast diesen Abschnitt "Begriffsgeschichte" mit der Frage begonnen, welche Quellen die Aussage im Artikel unter "Begriffsgeschichte" belegen. Darin steht "''...Die Ache wurde ursprünglich als "Niedere Albe" bezeichnet...''", also 'Niederalm' (''Albina inferior''). Diese Tatsache scheinst du aber angezweifelt zu haben, weil du nur deine zitierten Namen kanntest. Da du aber den Fluss nur unter "Albe" usw. kanntest, erschien es mir wie von dir angezweifelt, dass die ''Niederalm'', die heutige Königsseeache, Namensgeber für den Ort war.
 ::::::: Im Artikel über die Niederalm Brücke stand "''Wie auf historischen Karten ersichtlich, nannte man die Königsseeache früher ''Niederalm'' (im Gegensatz zur [[Oberalm (Gewässer)|Oberalm]] am östlichen [[Salzach]]ufer). Die Brücke führt daher möglicherweise den historischen Namen der heutigen Königsseeache.''", was du mit  ''(= nicht belegte Vermutung)'' ergänzt hattest und ich wieder löschte, weil keine Vermutung, sondern belegbar.
-::::::: Hier noch weitere Quellen, die belegen, dass die Königsseeache auch Niederalm hieß: [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=ofb&datum=19200110&query=((text:%22an+der+Niederalm%22))&ref=anno-search&seite=8 Österreichische Monatsschrift für den öffentlichen Baudienst], 1920, im zweiten Absatz unter der roten Markierung "''an der Niederalm''", [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=waw&datum=19200109&query=((text:%22an+der+Niederalm%22))&ref=anno-search&seite=7 Wasserwirtschaft], 1920, "''an der Niederalm''" und [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sch&datum=19041112&query=%22an+der+Niederalm%22&ref=anno-search&seite=4 Salzburger Chronik], 1904, ''an der Niederalm''.
+::::::: Hier noch weitere Quellen, die belegen, dass die Königsseeache auch Niederalm hieß: [https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=ofb&datum=19200110&query=((text:%22an+der+Niederalm%22))&ref=anno-search&seite=8 Österreichische Monatsschrift für den öffentlichen Baudienst], 1920, im zweiten Absatz unter der roten Markierung "''an der Niederalm''", [https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=waw&datum=19200109&query=((text:%22an+der+Niederalm%22))&ref=anno-search&seite=7 Wasserwirtschaft], 1920, "''an der Niederalm''" und [https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sch&datum=19041112&query=%22an+der+Niederalm%22&ref=anno-search&seite=4 Salzburger Chronik], 1904, ''an der Niederalm''.
 ::::::::die Quelle belegt nur, dass diese Bezeichnung in den Zeit um [[1920]] eingeführt wurde, um jenen Gewässer-Abschnitt der [[Berchtesgadener Ache]] zu benennen, der auf österreichischen Gebiet bei [[Niederalm]] durch Flussbaumaßnahmen reguliert wurde. Übrigens unterscheidet man bei Gewässern in "Oberlauf" und "Unterlauf". Im Gelände und bei Ortschaften hingegen verwendet man "Nieder" und "Hoch". So gesehen wurde "Niederalmer Ache" vom Ort "Niederalm" abgeleitet und nicht umgekehrt.Anonymer Nutzer 12:02, 20. Apr. 2020 (UTC)
 :::::::::Ober- und Unter- bzw. Nieder- und hoch- sind Synonyme, die sehr unterschiedlich verwendet wurden. Fixe Regeln bestehen hier nicht, schon gar nicht Regeln über Generationen hinweg. So bestehen die Begriffe Untergnigl und Niedergnigl z.T. nebeneinander. Die Niederalmer Ache ist doch schlicht die "Alm" (früher "Albe" und die Alm (Albe) ist, wie leicht aus dem Lateinischen herleitbar, der weiße, saubere Bach. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 16:22, 20. Apr. 2020 (UTC)
 ::::::::::und weil mir das klar ist (alba=lat. "weiß"-"Weißwasser"="Wildwasser") und der Konnex zu Oberalm orografisch und logisch keinen Sinn ergibt, habe ich den Artikel heute geordnet. Anonymer Nutzer 17:09, 20. Apr. 2020 (UTC)
-::::::::::Eine Ergänzung am Rand: Die erste urkundliche Erwähnung des Ortes '''Niederalm''' erfolgte meines Wissens im Jahr 1418, als Hans Reuter das Gut verkauft („ain hof genannt Kirchhof zu Niederalben“). Die erste Erwähnung des Baches '''Alm''' erfolgte 1286, als Kuno von Guetrat dem Domkapitel und dem Stift St. Peter erlaubte, Wasser aus der Albe („aquam, que Alben dicitur“) über den Almkanal durch die Einöde bis zum Rosittenbach zu führen. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 17:15, 20. Apr. 2020 (UTC)
+::::::::::Eine Ergänzung am Rand: Die erste urkundliche Erwähnung des Ortes '''Niederalm''' erfolgte meines Wissens im Jahr 1418, als Hans Reuter das Gut verkauft ("ain hof genannt Kirchhof zu Niederalben"). Die erste Erwähnung des Baches '''Alm''' erfolgte 1286, als Kuno von Guetrat dem Domkapitel und dem Stift St. Peter erlaubte, Wasser aus der Albe ("aquam, que Alben dicitur") über den Almkanal durch die Einöde bis zum Rosittenbach zu führen. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 17:15, 20. Apr. 2020 (UTC)
 :::::::::::ich kenne eine "anno ab incarnatione domini MCXCVIII" = [[1198]] lateinisch: "usque ad villam Alben"  [https://www.monasterium.net/mom/AT-HHStA/SbgE/AUR_1198/charter?q=ad%20villam%20Alben], Übersetzung: "bis zum Ort Alben" oder "bis zum Dorf bei der Albe" Anonymer Nutzer 06:07, 21. Apr. 2020 (UTC)
 ::::::::::::Hier hast Du eindeutig recht. Danke für den Hinweis --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 06:18, 21. Apr. 2020 (UTC)