Änderungen

keine Bearbeitungszusammenfassung
Zeile 66: Zeile 66:     
::::In Salzburgwiki wurde postuliert, dass die Münchner Bundesstraße und die Münchener Straße nicht in einem Beitrag behandelt werden können, weil sie seit 2002 unterschiedlich lang sind und rechtlich unterschiedlich zu werten sind. Demzufolge könnten genau genommen die unterschiedlich langen Straßennamen "Münchener Straßen" (in der Geschichte natürlich ident mit der Münchner Bundes-, Reichs-,  Ärar-, Post-,  etc- Straße) nicht unter einem Namen behandelt werden, eben weil sie ja ebenfalls unterschiedlich lange sind bzw waren. (Auch der Name Lieferinger Hauptstraße spielt übrigens hier hinein.) Folgerichtig wären in der Geschichte die unterschiedlich langen Straßen zwangsläufig in unterschiedlichen Beträgen zu behandeln, die naturgemäß mit verschiedenen Namen zu versehen wären, man könnte etwa "Münchner Straße (1920)" andenken. Natürlich würde man dabei wieder entdecken, dass diese Bezeichnungen nicht einheitlich sind und auch nicht die Längenangaben, soweit man sie findet, man müsste dann von einer Straße zwangsläufig gemäß einer einzigen Quellenangabe sprechen und erhielte dann theoretisch nochmals einige Beiträge mehr. Selbst werde ich mich, ich bitte um Verständnis, an solchen Beiträgen nicht beteiligen. Ich bin der '''persönlichen''' Meinung, die Geschichte der Straße jedenfalls vorrangig im Beitrag Münchener Bundesstraße als weitum bekanntem und anerkannten Namen, nach dem auch wirklich gesucht wird, zu behandeln. Dort gehört sie meines '''persönlichen''' Erachtens auch hin. Die Münchener Straße ist jedenfalls in der Geschichte eine Kurzform der anderen Bezeichnungen der Münchner Bundesstraße. Die rechtliche Qualität der einzelnen Namen ist in der Geschichte in aller Regel nicht eruierbar. Ich bin selbstverständlich niemandem böse, wenn er anderer Meinung ist oder andere Meinungen vertritt und stehe wirklich niemandem im Wege. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 05:27, 14. Nov. 2018 (UTC)
 
::::In Salzburgwiki wurde postuliert, dass die Münchner Bundesstraße und die Münchener Straße nicht in einem Beitrag behandelt werden können, weil sie seit 2002 unterschiedlich lang sind und rechtlich unterschiedlich zu werten sind. Demzufolge könnten genau genommen die unterschiedlich langen Straßennamen "Münchener Straßen" (in der Geschichte natürlich ident mit der Münchner Bundes-, Reichs-,  Ärar-, Post-,  etc- Straße) nicht unter einem Namen behandelt werden, eben weil sie ja ebenfalls unterschiedlich lange sind bzw waren. (Auch der Name Lieferinger Hauptstraße spielt übrigens hier hinein.) Folgerichtig wären in der Geschichte die unterschiedlich langen Straßen zwangsläufig in unterschiedlichen Beträgen zu behandeln, die naturgemäß mit verschiedenen Namen zu versehen wären, man könnte etwa "Münchner Straße (1920)" andenken. Natürlich würde man dabei wieder entdecken, dass diese Bezeichnungen nicht einheitlich sind und auch nicht die Längenangaben, soweit man sie findet, man müsste dann von einer Straße zwangsläufig gemäß einer einzigen Quellenangabe sprechen und erhielte dann theoretisch nochmals einige Beiträge mehr. Selbst werde ich mich, ich bitte um Verständnis, an solchen Beiträgen nicht beteiligen. Ich bin der '''persönlichen''' Meinung, die Geschichte der Straße jedenfalls vorrangig im Beitrag Münchener Bundesstraße als weitum bekanntem und anerkannten Namen, nach dem auch wirklich gesucht wird, zu behandeln. Dort gehört sie meines '''persönlichen''' Erachtens auch hin. Die Münchener Straße ist jedenfalls in der Geschichte eine Kurzform der anderen Bezeichnungen der Münchner Bundesstraße. Die rechtliche Qualität der einzelnen Namen ist in der Geschichte in aller Regel nicht eruierbar. Ich bin selbstverständlich niemandem böse, wenn er anderer Meinung ist oder andere Meinungen vertritt und stehe wirklich niemandem im Wege. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 05:27, 14. Nov. 2018 (UTC)
 +
 +
 +
:::::'''Meinungen, Kriterien, Fakten ...'''
 +
:::::(Unterschiedliche) Meinungen können Fakten oder bloße Fragen der Systematik (hier: der sinnvollen Aufteilung der vorhandenen Informationen auf unterschiedliche Artikel) betreffen.
 +
:::::*Was (historische) Fakten betrifft, stützt sich Peter gerne auf historische Zeitungsartikel, Reinhard auf historische Karten (zumindest ist das die Quellenangabe für den historischen Teil im Artikel „[[Münchner Bundesstraße]]“; für die Aussagen im Artikel „Münchener Straße“ fehlen bisher Quellenangaben) und ich nicht zuletzt auf rechtliche Quellen.
 +
::::::Meine Erfahrung mit Straßenbezeichnungen in Karten (Straßenkarten und Stadtplänen, Google Maps udgl.) ist die, dass man oft nicht leicht herauslesen kann, was die amtliche Bezeichnung einer Bundes-, Landes- usw. -straße ist und was eine bloße kommunale Straßenbezeichnung ist; bei historischen Karten dürfte das noch öfter der Fall sein als bei neueren. Ich bin daher skeptisch gegenüber dem Ansatz, eine historische Darstellung nur aus Karten ablesen zu wollen. Ich hoffe jedenfalls, dass ich aus anderen Quellen noch gesicherte Informationen beitragen kann, die den einen oder den anderen der beiden Artikel präzisieren.
 +
:::::*Noch einmal kurz zur Systematik und Zuordnung:
 +
:::::**Es gibt zwei Salzburgwiki-Artikel mit ähnlichen Titeln und Themen, und das hat seine Berechtigung.
 +
:::::*** Der eine Artikel behandelt einen Teil des überörtlichen Straßennetzes, dessen Name das Problem mangelnder Bekanntheit hat, und dieser Teil des überörtlichen Straßennetzes hat Vorläufer wie Post-, Reichs- und ähnliche überregionale Straßen, die in diesem Artikel behandelt werden können.
 +
:::::***Der andere Artikel behandelt einen Teil des kommunalen Orientierungssystems mit einer etwas irreführenden Bezeichnung, die aber (vermutlich) bekannt ist.
 +
::::::::„Kommunales Orientierungssystem“ bedeutet seit der Übernahme des „Pariser Systems“, dass in einer von der Gemeinde definierten „Straße“ aufsteigende Hausnummern vergeben werden. Man muss daher beim Artikel "Münchner Bundesstraße", Abschnitt "Geschichte", fragen, ob früher die Hausnummer "Münchner Bundesstraße 1" bzw. "Münchner Reichsstraße 1" außerhalb Lieferings war. War das nie der Fall, gehört die Außerlieferinger Geschichte der Münchner Reichsstraße usw. nicht hierher.
 +
::::::::Die (im „kommunalen Orientierungssystem“) irreführende Bezeichnung sollte nicht dazu führen, dass in diesem Artikel Themen behandelt werden, die inhaltlich zu einem anderen Artikel gehören. Wer sich für die Richtung München führende (ehemalige) Bundesstraße und insbesondere dern Beginn und Länge ;-) interessiert, wird wahrscheinlich in der Tat unbefangen den Artikel „Münchner Bundesstraße“ ansteuern und sollte von dort auf den Artikel über die Bundesstraße und ihre Vorläufer (Post- und Reichsstraßen udgl.) umgeleitet werden. So ist das doch in einer Enzyklopädie.
 +
:::::--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 23:52, 15. Nov. 2018 (UTC)