Änderungen

Das '''Salzburgwiki:Projekt Kategorisierung''' soll eine dauerhafte, für alle Beteiligten ([[Salzburgwiki:Fotografen]], Salzburgwiki-Benutzer und Leser im Salzburgwiki) gleichermaßen zufriedenstellende Lösung finden.

Das '''Salzburgwiki:Projekt Kategorisierung''' soll eine dauerhafte, für alle Beteiligten ([[Salzburgwiki:Fotografen]], Salzburgwiki-Benutzer und Leser im Salzburgwiki) gleichermaßen zufriedenstellende Lösung finden.

== Ursprüngliche Situation ==

== Einleitung ==

* Artikel: die Kategorisierung erfolgte nach und nach, der [[Salzburgwiki:Hauptkategorien|Kategorienstamm]] wurde mehr mehr verfeinert

Damit Artikel und Bilder auch nach Themen sortiert gefunden werden können sind sie mit Kategorien versehen. Wenn du dir die [[Spezial:Statistik|Statistikseite]] der meisten Aufrufe im Salzburgwiki ansiehst,  fällt auf, dass von den zehn angeführten Aufrufzielen sechs Kategorien betreffen. Das bedeutet, dass viele Leser gerne mittels Kategorien ihre Suche durchführen.

* Bilder: eine Kategorisierung von Bildern mittels Dateikategorisierung gab es nicht; Bilder wurden mit Artikelkategorien kategorisiert

Damit aber eine Suche möglichst zielgenau erfolgen kann, muss das Kategoriensystem, der [[Salzburgwiki:Hauptkategorien|Kategorienstamm]], sinnvoll angelegt und Artikel wie Bilder sinnvoll mit Kategorien versehen sein.

* Bilder: es wurden zahlreiche 'Kategorie:Datei:Bezeichnung geschaffen': da sich herausstellte, dass sich bei manchen Artikelkategorien mehrere tausend unsortierte Bilder befanden, musste ein anderes Kategorisierungssystem geschaffen werden, mit dem man gewünschte-gesuchte Bilder schneller und übersichtlicher finden kann (Erklärung des Systems siehe weiter unter "Neu: Kategorien bei Bildern (Februar 2017)")

Insgesamt befinden sich  unter "[[Spezial:Gewünschte_Kategorien|Gewünschte Kategorien]]" derzeit (November 2017) '''146''' neue Kategorienwünsche (sowohl für Bilddateien als auch Artikel) mit überwiegend einer Eintragung je gewünschter Kategorie.

 

Insgesamt befinden sich  unter "[[Spezial:Gewünschte_Kategorien|Gewünschte Kategorien]]" derzeit (November 2017) '''146''' neue Kategorienwünsche (sowohl für Bilddateien als auch Artikel) mit überwiegend einer Eintragung je gewünschter Kategorie. Hier stellt sich bereits die Frage, ob für nur einen Artikel oder ein Bild eine eigene Kategorie angelegt werden soll oder ab wie vielen Einträgen eine eigene Kategorie sinnvoll wäre.

=== Artikelkategorisierung ===

=== Artikelkategorisierung ===

Fragen, die erörtert werden sollten: sind es zu viele, fehlen welche oder können welche zusammengelegt werden? Gerne auch weitere Fragen oder Ideen zur Diskussion.

Fragen, die im Projekt erörtert werden sollten: sind es zu viele Kategorien, fehlen welche oder können welche zusammengelegt werden? Gerne auch weitere Fragen oder Ideen zur Diskussion.

=== Bildkategorisierung ===

=== Bildkategorisierung ===

   hier [[:Kategorie:Datei:Bild]]  findest du die oberste Ebene des Bilder-Kategorienstammes, der sich nach unten verästelt

   hier [[:Kategorie:Datei:Bild]]  findest du die oberste Ebene des Bilder-Kategorienstammes, der sich nach unten verästelt

Administrator [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] wollte im Februar 2017 ein vereinfachtes Kategoriensystem für Bilder schaffen, das aber aus mehreren Gründen nicht angenommen wird:

Es wurden 'Kategorie:Datei:Bezeichnung' geschaffen, da sich herausstellte, dass sich bei manchen Artikelkategorien mehrere tausend unsortierte Bilder befanden. Insgesamt bietet das Salzburgwiki 36 000 Bilder und sonstige Dateien (pdf, Videos), Stand November 2017. Administrator [[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] wollte im Februar 2017 ein vereinfachtes Kategoriensystem für Bilder schaffen, das aber von manchen Fotografen und Benutzern aus mehreren Gründen nicht angenommen wird:

 

* Benutzer sind frustriert, dass ihre bisherige Bilderkategorisierung teilweise wieder geändert oder gelöscht wurden  

* Benutzer sind frustriert, dass ihre bisherige Bilderkategorisierung teilweise wieder geändert oder gelöscht wurden  

: Vorteile, die Adm. Peter erläuterte, sind aus der Sicht dieser Betroffenen schwer oder gar nicht nachvollziehbar  

: Vorteile, die Adm. Peter erläuterte, sind aus der Sicht dieser Betroffenen schwer oder gar nicht nachvollziehbar  

{| class="wikitable" width="70%"  

{| class="wikitable" width="70%"  

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| '''Aus diesen Gründen ersuchen wir um Vorschläge der Verbesserung und Mitarbeiter, die sich eines oder mehrerer Teile der Kategorisierung annehmen möchten. Bis zu einer endgültigen Regelung der Kategorisierung werden von Administratorenseite keine weiteren Korrekturen bei bestehenden oder neuen Bildern oder Artikeln vorgenommen!'''

| '''Aus diesen Gründen ersuchen die Administratoren um Vorschläge der Verbesserung und Mitarbeiter, die sich eines oder mehrerer Teile der Kategorisierung annehmen möchten. Bis zu einer endgültigen Regelung der Kategorisierung werden von Administratorenseite keine weiteren Korrekturen der Kategorien bei bestehenden oder neuen Bildern oder Artikeln vorgenommen!'''

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=== Hier der Stand Februar 2017 ===

==== Hier der Stand Februar 2017 ====

==== Neu: Kategorien bei Bildern (Februar 2017) ====

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| Was hier erklärt wird, ist für '''Fotografen''' im Salzburgwiki '''bitte sehr wichtig''' und ''unbedingt'' zu beachten, ansonsten wären meine tage-, wahrscheinlich wochenlangen Bemühungen, Ordnung in unsere Bilder zu bringen umsonst:

| Was hier erklärt wird, ist für '''Fotografen''' im Salzburgwiki '''bitte sehr wichtig''' und ''unbedingt'' zu beachten, ansonsten wären meine tage-, wahrscheinlich wochenlangen Bemühungen, Ordnung in unsere Bilder zu bringen umsonst:

==== Bilddateien-Kategorien ====

===== Bilddateien-Kategorien =====

Grundsätzlich nur mehr mit "Kategorie:'''Datei''':Bildname"  !!!!

Grundsätzlich nur mehr mit "Kategorie:'''Datei''':Bildname"  !!!!

'''Keine''' "Kategorie:Bildname" mehr!

'''Keine''' "Kategorie:Bildname" mehr!

Denn in dem Moment, in dem du einem Bild nur Kategorie:Bildname (also ohne Datei:) zuordnest, wird dieses Bild wieder beim Artikel unterhalb der Kategorienliste der Artikel angezeigt (Beispiel wie es sein soll: [[:Kategorie:Langwied]]). Und dort soll es in Zukunft keine Bilder mehr geben. Bilder werden nur mehr über <br />

Denn in dem Moment, in dem du einem Bild nur Kategorie:Bildname (also ohne den Zusatz ''Datei:'') zuordnest, wird dieses Bild wieder in der Artikelkategorienanzeige unterhalb der Liste der Artikel angezeigt. Und dort soll es in Zukunft keine Bilder mehr geben. Bilder werden in Artikeln nur mehr über <br />

<nowiki>== Bilder ==</nowiki><br />

<nowiki>== Bilder ==</nowiki><br />

<nowiki>{{Bildkat}}</nowiki>

<nowiki>{{Bildkat}}</nowiki>

gesteuert und angezeigt.

gesteuert und angezeigt.  

 

 

<u>Beispiel</u>:

Das heißt, eine Suche nach einer Artikelkategorie, z. B. [[:Kategorie:Hallein]] - dort sind nur mehr alle Artikel gelistet, aber keine Bilder mehr zu sehen. Diese findest du in der [[:Kategorie:Datei:Hallein]] (der Link dorthin ist ganz links oben in der Anzeige der Unterkategorien zu finden).

===== Der Sinn der Sache =====

 

Wenn du jetzt z. B. im Artikel "[[Stadt Salzburg]]" auf den Link unter "[[Stadt Salzburg#Bilder|Bilder]]" klickt, siehst du jetzt oben alle Dateien-Sammlungen der Stadtteile sowie einige Dateien-Sammlungen, die die gesamte Stadt betreffen (z. B. die Straßenbilder). Willst du jetzt konkret Bilder der Altstadt anschauen, dann klickst du auf [[Kategorie:Datei:Altstadt|Datei:Altstadt]] oder nur auf den kleinen blauen Pfeil bei Datei:Altstadt: dann geht ein Menü auf, welche Dateien-Kategorien es in der Altstadt gibt. Natürlich wieder eine 'Altstadt (rechtes Salzachufer)', in der wieder Unterkategorien zu finden sind.

 

 

 

 

==== Der Sinn der Sache ====

Wenn du jetzt z. B. im Artikel "Stadt Salzburg" auf den Link unter "Bilder" klickt, siehst du jetzt oben alle Dateien-Sammlungen der Stadtteile sowie einige Dateien-Sammlungen, die die gesamte Stadt betreffen (z. B. die Straßenbilder). Willst du jetzt konkret Bilder der Altstadt, dann klickst du auf Datei:Altstadt  oder nur auf den kleinen blauen Pfeil, dann siehst du, welche Dateien-Kategorien es in der Altstadt gibt. Natürlich wieder eine Altstadt (rechtes Salzachufer) [und dort wieder Unterkategorien].

 

Natürlich bin ich bei 33&nbsp;000 Bildern noch lange nicht fertig. Aber etwa 7 bis 8&nbsp;000 Bilder Stadt Salzburg und Flachgau sind schon relativ gut geordnet. Und ich bin für jede Ergänzung dankbar. Tipp: willst du ein Bild mit neuen Kategorien versehen, schau dir ein bereits korrigiertes Bild an und kopiere dir die Kategorien mit entsprechend notwendig oder gewünschter Korrektur.  

Alles klar? Danke für deine Mithilfe meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 15:01, 22. Feb. 2017 (CET)

Alles klar? Danke für deine Mithilfe meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 15:01, 22. Feb. 2017 (CET)

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== Deine Ideen, Vorschläge, Beiträge zum Thema Kategorisierung ==

== Bitte hier um deine Ideen, Vorschläge, Beiträge zum Thema Kategorisierung ==

'''Neue Beiträge bitte hier gleich am Anfang eintragen!'''

'''Neue Beiträge bitte hier gleich am Anfang eintragen!'''

== 2017 ==

 

=== Kategorisierung von Artikeln und Bildern von zeitgeschichtlichen, kunst- und kulturgeschichtlichen Epochen ===

=== Diskussionsbeiträge 2017 ===

==== Kategorisierung von Artikeln und Bildern von zeitgeschichtlichen, kunst- und kulturgeschichtlichen Epochen ====

es wäre hilfreich, sich auf eine Systematik zu verständigen, ob Romanik, Gotik, Renaissance, Barock, ... Begriffe der Zeitgeschichte und/oder/auch der Kunstgeschichte sind, und mit welchen anderen Kategorien, zB Architektur, Baustil, Kunststil, Malerei, Plastik, ... diese in Beziehung stehen. Das Bildmaterial muss möglichst konkret zugeordnet werden .... Daher verstehe ich diese vorgenommene Änderung [http://www.salzburg.com/wiki/index.php?title=Datei:Romanisches_Portal_Hoher_Stock_Festung_Hohensalzburg.jpg&curid=88253&diff=559512&oldid=559389] nicht. Die Katze beißt sich in den Schwanz, wenn "Romanik" übrigbleibt, es jedoch um ein klassisches Beispiel für Architektur und Baustil geht.  12:26, 10. Sep. 2017‎ [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]]

es wäre hilfreich, sich auf eine Systematik zu verständigen, ob Romanik, Gotik, Renaissance, Barock, ... Begriffe der Zeitgeschichte und/oder/auch der Kunstgeschichte sind, und mit welchen anderen Kategorien, zB Architektur, Baustil, Kunststil, Malerei, Plastik, ... diese in Beziehung stehen. Das Bildmaterial muss möglichst konkret zugeordnet werden .... Daher verstehe ich diese vorgenommene Änderung [http://www.salzburg.com/wiki/index.php?title=Datei:Romanisches_Portal_Hoher_Stock_Festung_Hohensalzburg.jpg&curid=88253&diff=559512&oldid=559389] nicht. Die Katze beißt sich in den Schwanz, wenn "Romanik" übrigbleibt, es jedoch um ein klassisches Beispiel für Architektur und Baustil geht.  12:26, 10. Sep. 2017‎ [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]]

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:A) '''Kategorisierung von Bildern'''

:A) '''Kategorisierung von Bildern'''

:Klickt man ein Kategorie:Datei an und würden dort alle Bilder erscheinen, ergäbe das eine sinnlose Sache. Beispielsweise waren unter Kategorie:Datei:Stadt Salzburg fast 4&nbsp;000 - die schaut sich niemand an! Daher werden Bilder ''anders'' kategorisiert als Artikel.

:Klickt man ein Kategorie:Datei an und würden dort alle Bilder erscheinen, ergäbe das eine sinnlose Sache. Beispielsweise waren unter Kategorie:Datei:Stadt Salzburg fast 4&nbsp;000 - die schaut sich niemand an! Daher werden Bilder ''anders'' kategorisiert als Artikel.

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: '''B) Kategorisierung von Artikeln'''

: '''B) Kategorisierung von Artikeln'''

: Hier haben wir den umgekehrten Weg eingeschlagen: Jedem Artikel sollten möglichst viele und ''dem Kategorienstammbaum nach oben'' folgende Kategorien eingefügt werden. Das hat historische Gründe: wir haben schlicht und einfach so begonnen und jetzt alle Artikel umzustellen ist unmöglich. Aber dieses System hat auch Vorteile.  Jemand möchte beispielsweise einfach einmal wissen, welche Artikel denn zum Thema Tourismus vorhanden sind. Nun kann er einfach einmal durch die Artikel von A bis Z schauen, ob ihm etwas ins Auge springt und er sieht auf einen Blick, dass es zu diesem Thema 1&nbsp;402 Artikel gibt; andererseits kann er aber über die Unterkategorien durchaus gezielt nach Wunschartikeln suchen.  

: Hier haben wir den umgekehrten Weg eingeschlagen: Jedem Artikel sollten möglichst viele und ''dem [[Salzburgwiki:Hauptkategorien|Kategorienstamm]] nach oben'' folgende Kategorien eingefügt werden. Das hat historische Gründe: wir haben schlicht und einfach so begonnen und jetzt alle Artikel umzustellen ist unmöglich. Aber dieses System hat auch Vorteile.  Jemand möchte beispielsweise einfach einmal wissen, welche Artikel denn zum Thema Tourismus vorhanden sind. Nun kann er einfach einmal durch die Artikel von A bis Z schauen, ob ihm etwas ins Auge springt und er sieht auf einen Blick, dass es zu diesem Thema 1&nbsp;402 Artikel gibt; andererseits kann er aber über die Unterkategorien durchaus gezielt nach Wunschartikeln suchen.  

: Ein "klassisches Beispiel" eines Kategorienstammbaums in einem Artikel wäre jener des Salzburger Doms:

: Ein "klassisches Beispiel" eines Kategorienstammbaums in einem Artikel wäre jener des Salzburger Doms:

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=== Kategorie:Altstadt (linkes Salzachufer) ===

==== Kategorie:Altstadt (linkes Salzachufer) ====

Warum gibt es die Kategorie:Altstadt (linkes Salzachufer) nicht ? Bilder, Objekte etc. sind doch vorhanden. Die Kategorie:Altstadt (rechtes Salzachufer) existiert. Danke im Voraus. Herzliche Grüße --[[Benutzer:Andrea1984|Andrea]] ([[Benutzer Diskussion:Andrea1984|Diskussion]]) 19:52, 22. Apr. 2017 (CEST)

Warum gibt es die Kategorie:Altstadt (linkes Salzachufer) nicht ? Bilder, Objekte etc. sind doch vorhanden. Die Kategorie:Altstadt (rechtes Salzachufer) existiert. Danke im Voraus. Herzliche Grüße --[[Benutzer:Andrea1984|Andrea]] ([[Benutzer Diskussion:Andrea1984|Diskussion]]) 19:52, 22. Apr. 2017 (CEST)

: Wir hatten vor zehn Jahren mit einer einzigen Altstadtkategorie angefangen. Irgendwann war dann eine eigene Kategorie nur für die Altstadt am rechten Salzachufer entstanden, wohl zur einfacheren Auffindung. Wurde schlichtweg übersehen, vergessen oder für nicht wichtig erachtet auch eine eigene Kategorie fürs linke Salzachufer einzuführen. Wenn wir beginnen alle 820 Altstadt-Artikel manuell zu öffnen und ihnen gegebenenfalls eine neue Kategorie zuzuordnen, werden wir alt erklärt freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 21:08, 22. Apr. 2017 (CEST)

:: Wir hatten vor zehn Jahren mit einer einzigen Altstadtkategorie angefangen. Irgendwann war dann eine eigene Kategorie nur für die Altstadt am rechten Salzachufer entstanden, wohl zur einfacheren Auffindung. Wurde schlichtweg übersehen, vergessen oder für nicht wichtig erachtet auch eine eigene Kategorie fürs linke Salzachufer einzuführen. Wenn wir beginnen alle 820 Altstadt-Artikel manuell zu öffnen und ihnen gegebenenfalls eine neue Kategorie zuzuordnen, werden wir alt erklärt freundlich --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 21:08, 22. Apr. 2017 (CEST)

==  2016 ==

===  Dikussionsbeiträge 2016 zu diesem Thema===

=== Bitte Kategorien-Wahn bremsen!!!!!! ===

==== Bitte Kategorien-Wahn bremsen!!!!!! ====

Ich ersuche alle aktiven Mitarbeiter beim Vergeben von neuen Kategorien um etwas mehr Überlegung.  

Ich ersuche alle aktiven Mitarbeiter beim Vergeben von neuen Kategorien um etwas mehr Überlegung.  

:::Worin eine Weiterentwicklung beispielsweise bei der "Kategorie:Datei:Stiftskeller St. Peter" mit einem Bild und das zeigte ein Wappen (!) liegen sollte, konnte ich nicht feststellen. Und so ist es mit zahlreichen weiteren ein-Artikel-oder-Bild-Kategorien.

:::Worin eine Weiterentwicklung beispielsweise bei der "Kategorie:Datei:Stiftskeller St. Peter" mit einem Bild und das zeigte ein Wappen (!) liegen sollte, konnte ich nicht feststellen. Und so ist es mit zahlreichen weiteren ein-Artikel-oder-Bild-Kategorien.

:::Weiterentwicklungsmöglichkeiten, dieses Thema hatten wir schon mehrmals. Es stellt sich für mich die Frage, ob es sich bei manchen Wünschen tatsächlich um eine Weiterentwicklung handelt oder ob es sich um eine nicht notwendige weitere Verästelung handelt. Wenn ich mir den [[:Salzburgwiki:Hauptkategorien|Kategorienstammbaum]] ansehe, sind da zig Kategorien, vor allem bei Bildern, mit einem oder zwei Einträge. Die Kategorie:Datei: hat einen ganz anderen Zweck wie ich bereits erläuterte.

:::Weiterentwicklungsmöglichkeiten, dieses Thema hatten wir schon mehrmals. Es stellt sich für mich die Frage, ob es sich bei manchen Wünschen tatsächlich um eine Weiterentwicklung handelt oder ob es sich um eine nicht notwendige weitere Verästelung handelt. Wenn ich mir den [[Salzburgwiki:Hauptkategorien|Kategorienstammbaum]] ansehe, sind da zig Kategorien, vor allem bei Bildern, mit einem oder zwei Einträge. Die Kategorie:Datei: hat einen ganz anderen Zweck wie ich bereits erläuterte.

:::Darüber hinaus bin ich der Meinung, wenn man etwas weiterentwickeln möchte, sollte man zunächst entsprechende Artikel anlegen und anschließend jene tatsächlich entstandenen neuen Teil nachträglich eine passende Kategorie zuteilen (wenn es sich denn auszahlt). Aber jedem neuen Artikel gleich eine neue Kategorie zuzuordnen, weil sich vielleicht irgendwann daraus tatsächlich eine sinnvoll befüllte Kategorie ergeben könnte, finde ich nicht sehr sinnvoll meint -[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:41, 28. Nov. 2016 (CET)

:::Darüber hinaus bin ich der Meinung, wenn man etwas weiterentwickeln möchte, sollte man zunächst entsprechende Artikel anlegen und anschließend jene tatsächlich entstandenen neuen Teil nachträglich eine passende Kategorie zuteilen (wenn es sich denn auszahlt). Aber jedem neuen Artikel gleich eine neue Kategorie zuzuordnen, weil sich vielleicht irgendwann daraus tatsächlich eine sinnvoll befüllte Kategorie ergeben könnte, finde ich nicht sehr sinnvoll meint -[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 10:41, 28. Nov. 2016 (CET)