Änderungen

:::: Ich habe diesen Artikel überarbeitet, da diese Bezeichnung heute nicht mehr verwendet wird und somit nicht als "Bundes"- oder "Landesstraße" beschrieben werden sollte erklärt --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:01, 10. Nov. 2018 (UTC)

:::: Ich habe diesen Artikel überarbeitet, da diese Bezeichnung heute nicht mehr verwendet wird und somit nicht als "Bundes"- oder "Landesstraße" beschrieben werden sollte erklärt --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:01, 10. Nov. 2018 (UTC)

::::: Inzwischen wurde der Artikel bis zur Unkenntlichkeit verändert und nach [[Münchener Straße (historisch)]] verschoben. Da sicher ein Bedarf nach einem Artikel über die gleichnamige Bundesstraße besteht, habe ich die vorherige Version wiederhergestellt und etwas ausgebaut. Der Unterschied zwischen der Bundesstraße/ Landesstraße B "Münchener Straße" und dem Straßenzug "Münchner Bundesstraße" war in dem ursprünglichen Artikel zwar erklärt, ich habe das aber noch deutlicher zu machen versucht. Beide Straßenzüge haben zwar großteils denselben Verlauf, sind aber etwas Verschiedenes und auch jeweils Teil unterschiedlicher Salzburgwiki-Artikelsysteme (mit unterschiedlichen Artikelvorlagen usw.). Ob der dritte Artikel "Münchener Straße (historisch)" neben dem Artikel "Münchener Straße" wirklich berechtigt ist, lasse ich offen. --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 21:48, 11. Nov. 2018 (UTC)

::::: Inzwischen wurde der Artikel bis zur Unkenntlichkeit verändert und nach [[Münchener Straße (historisch)]] verschoben. Da sicher ein Bedarf nach einem Artikel über die gleichnamige Bundesstraße besteht, habe ich die vorherige Version wiederhergestellt und etwas ausgebaut. Der Unterschied zwischen der Bundesstraße/ Landesstraße B "Münchener Straße" und dem Straßenzug "Münchner Bundesstraße" war in dem ursprünglichen Artikel zwar erklärt, ich habe das aber noch deutlicher zu machen versucht. Beide Straßenzüge haben zwar großteils denselben Verlauf, sind aber etwas Verschiedenes und auch jeweils Teil unterschiedlicher SALZBURGWIKI-Artikelsysteme (mit unterschiedlichen Artikelvorlagen usw.). Ob der dritte Artikel "Münchener Straße (historisch)" neben dem Artikel "Münchener Straße" wirklich berechtigt ist, lasse ich offen. --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 21:48, 11. Nov. 2018 (UTC)

::::: P.S.: Diese Begriffsverwirrung um Straßenbezeichnungen ist im Salzburgwiki kein Einzelfall. Vielleicht sollte man einfach die offiziellen Bezeichnungen[http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrSbg&Gesetzesnummer=20000197] wie z.B. "B 155 Münchener Straße" verwenden, dann wären die wiederkehrenden Begriffsverwirrungen (vgl. auch [[Diskussion:Wolfgangsee Straße]]) zumindest entschärft.--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 22:28, 11. Nov. 2018 (UTC)

::::: P.S.: Diese Begriffsverwirrung um Straßenbezeichnungen ist im SALZBURGWIKI kein Einzelfall. Vielleicht sollte man einfach die offiziellen Bezeichnungen[http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrSbg&Gesetzesnummer=20000197] wie z.B. "B 155 Münchener Straße" verwenden, dann wären die wiederkehrenden Begriffsverwirrungen (vgl. auch [[Diskussion:Wolfgangsee Straße]]) zumindest entschärft.--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 22:28, 11. Nov. 2018 (UTC)

::::::Die Münchener Straße mag im Namen zwar so vom Bundesgesetzgeber festgelegt sein, sie ist aber vom Gemeinderat, der ja '''alle''' Namen im Stadtgebiet benannt hat als Münchner Bundesstraße sprachlich festgelegt, besitzt daher zwei Namen, einen gebräuchlichen, der auch in den dortigen Hausnummern und den angebrachten Straßenbezeichnungen seinen Ausdruck findet und einen (völlig ungebräuchlichen) Namen am "Papier". Das sollte im Beitrag zum Ausdruck kommen. Nix für Ungut --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:11, 12. Nov. 2018 (UTC)

::::::Die Münchener Straße mag im Namen zwar so vom Bundesgesetzgeber festgelegt sein, sie ist aber vom Gemeinderat, der ja '''alle''' Namen im Stadtgebiet benannt hat als Münchner Bundesstraße sprachlich festgelegt, besitzt daher zwei Namen, einen gebräuchlichen, der auch in den dortigen Hausnummern und den angebrachten Straßenbezeichnungen seinen Ausdruck findet und einen (völlig ungebräuchlichen) Namen am "Papier". Das sollte im Beitrag zum Ausdruck kommen. Nix für Ungut --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 09:11, 12. Nov. 2018 (UTC)

::Es ist einfach so, dass es Bundesstraßen (die vom Bund [gebaut und] erhalten werden) gibt und dass Bundesstraßen Namen haben und dass diese Namen oder gar Streckenlängen sich nicht unbedingt mit den lokalen, von der Gemeinde als Orientierungssystem vergebenen Straßenbezeichnungen decken. Natürlich kennt die lokale Bevölkerung eher die lokalen Straßenbezeichnungen, eine solche triviale Aussage hat aber in einem enzyklopädischen Artikel nichts zu suchen (höchstens wenn man dafür auch einen Beleg beibringen kann).  

::Es ist einfach so, dass es Bundesstraßen (die vom Bund [gebaut und] erhalten werden) gibt und dass Bundesstraßen Namen haben und dass diese Namen oder gar Streckenlängen sich nicht unbedingt mit den lokalen, von der Gemeinde als Orientierungssystem vergebenen Straßenbezeichnungen decken. Natürlich kennt die lokale Bevölkerung eher die lokalen Straßenbezeichnungen, eine solche triviale Aussage hat aber in einem enzyklopädischen Artikel nichts zu suchen (höchstens wenn man dafür auch einen Beleg beibringen kann).  

::Es ist ein enzyklopädischer Unglücksfall, dass im Fall "Münchener Straße" / "Münchner Bundesstraße" die Übereinstimmung groß, aber nicht vollkommen ist und dadurch in Teilen der Salzburgwiki-Gemeinde viel Verwirrung hervorgerufen worden ist.

::Es ist ein enzyklopädischer Unglücksfall, dass im Fall "Münchener Straße" / "Münchner Bundesstraße" die Übereinstimmung groß, aber nicht vollkommen ist und dadurch in Teilen der SALZBURGWIKI-Gemeinde viel Verwirrung hervorgerufen worden ist.

::Die zuletzt erfolgte Ergänzung der Einleitung ist ihrerseits undeutlich, und das "Problem" der Namensähnlichkeit gehört meiner Ansicht nach nicht in die Einleitung. Gegenstand des Artikels ist die Münchener Straße, das Verhältnis zur Münchner Bundesstraße ist ein untergeordnetes Thema.  

::Die zuletzt erfolgte Ergänzung der Einleitung ist ihrerseits undeutlich, und das "Problem" der Namensähnlichkeit gehört meiner Ansicht nach nicht in die Einleitung. Gegenstand des Artikels ist die Münchener Straße, das Verhältnis zur Münchner Bundesstraße ist ein untergeordnetes Thema.  

::Kurzum: Den Versuch, meine gestrige Artikelversion zu verbessern, betrachte ich als misslungen.

::Kurzum: Den Versuch, meine gestrige Artikelversion zu verbessern, betrachte ich als misslungen.

: Meines Erachtens trifft das den Punkt nicht wirklich. Ob die Länge der heutigen Münchener Straße gemäß Bundesgesetzblatt 6,8 oder 6,7 km lang war ist eine Kommafrage. Die Frage ist nicht vorrangig, wie lang die Straßen im Lauf der langen Geschichte waren (das wäre eine m.E. wenig sinnvolle aber äußerst aufwändige und langwierige Erhebung, die keineswegs in einem Satz zu erledigen ist), sondern wie lange sie '''heute''' sind, das lässt sich doch wohl noch ausmessen, meint  --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 14:53, 13. Nov. 2018 (UTC)

: Meines Erachtens trifft das den Punkt nicht wirklich. Ob die Länge der heutigen Münchener Straße gemäß Bundesgesetzblatt 6,8 oder 6,7 km lang war ist eine Kommafrage. Die Frage ist nicht vorrangig, wie lang die Straßen im Lauf der langen Geschichte waren (das wäre eine m.E. wenig sinnvolle aber äußerst aufwändige und langwierige Erhebung, die keineswegs in einem Satz zu erledigen ist), sondern wie lange sie '''heute''' sind, das lässt sich doch wohl noch ausmessen, meint  --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 14:53, 13. Nov. 2018 (UTC)

::P.S. Salzburgwiki wäre da bei allen anderen Straßen der Stadt, die übrigens ja in der Geschichte vielfach verschiedene Namen trugen, auch folgerichtig aufgerufen, die geschichtlich unterschiedlichen Längen jeweils sauber zu eruieren und festzuhalten. Die unterschiedlichen Längen gibts nicht nur bei der Münch(e)ner (Bundes)Straße. Ich verstehe die langmächtige Diskussion über ein und die selbe Straße, wenn auch zu mit leicht unterschiedlichem "Beginn" aber mit zwei verschiedenen Namen nicht mehr wirklich.--[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 15:20, 13. Nov. 2018 (UTC)

::P.S. SALZBURGWIKI wäre da bei allen anderen Straßen der Stadt, die übrigens ja in der Geschichte vielfach verschiedene Namen trugen, auch folgerichtig aufgerufen, die geschichtlich unterschiedlichen Längen jeweils sauber zu eruieren und festzuhalten. Die unterschiedlichen Längen gibts nicht nur bei der Münch(e)ner (Bundes)Straße. Ich verstehe die langmächtige Diskussion über ein und die selbe Straße, wenn auch zu mit leicht unterschiedlichem "Beginn" aber mit zwei verschiedenen Namen nicht mehr wirklich.--[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 15:20, 13. Nov. 2018 (UTC)

:::'''Länge und Geschichte

:::'''Länge und Geschichte

::: Eine Spekulation zu den Längenangaben: Dass die Bundesstraße "Münch(e)ner Straße" anscheinend zwischen 1921 und 1933 um 0,1 km länger geworden ist, kann auf einer Ungenauigkeit beruhen, vielleicht wurde sie aber in der Zwischenzeit, zB im Zuge der Erschließung Lehens, verlegt? "Verlegt" in dem Sinne, dass die Eigenschaft als Bundesstraße einer anderen Strecke zugesprochen wurde.

::: Eine Spekulation zu den Längenangaben: Dass die Bundesstraße "Münch(e)ner Straße" anscheinend zwischen 1921 und 1933 um 0,1 km länger geworden ist, kann auf einer Ungenauigkeit beruhen, vielleicht wurde sie aber in der Zwischenzeit, zB im Zuge der Erschließung Lehens, verlegt? "Verlegt" in dem Sinne, dass die Eigenschaft als Bundesstraße einer anderen Strecke zugesprochen wurde.

::: Dass es sich um ''ein und die selbe Straße, wenn auch zu mit leicht unterschiedlichem "Beginn" aber mit zwei verschiedenen Namen'' handle, hat historisch einiges für sich, trotzdem möchte ich dagegenhalten:

::: Dass es sich um ''ein und die selbe Straße, wenn auch zu mit leicht unterschiedlichem "Beginn" aber mit zwei verschiedenen Namen'' handle, hat historisch einiges für sich, trotzdem möchte ich dagegenhalten:

::: Eine Straße lässt sich ungefähr als befahrbare Verbindung von A nach B definieren, aber was sind da schon A und B? Die B 155 Münchener Straße beginnt mitten in der Ignaz-Harrer-Straße, die Ignaz-Harrer-Straße endet mitten in der B 155 Münchener Straße. Kein Autofahrer bemerkt, dass er von der B 1 Wiener Straße in die B 155 Münchener Straße fährt oder von der Ignaz-Harrer-Straße in die Münchner Bundesstraße. Die vier genannten Straßen teilen sich vielmehr einen Straßenzug, der, wenn man so will, an der Lehener Brücke beginnt und an der Glanbrücke und auch am Autobahnanschluss Salzburg-Mitte noch nicht aufhören mag, sondern erst an der Saalachbrücke bzw. Staatsgrenze. Dieser Straßenzug ist ein Objekt der Erscheinungswelt; seine Einteilung in vier verschiedene Bundesstraßen und "gemeindebenannte Straßen" durch Staatsorgane bzw. Gemeindeorgane ist zwar sicher durch irgendwelche Überlegungen (wenn es die B 1 Wiener Straße nicht gäbe, müsste man die B 155 Münchener Straße etwa an der Lehener Brücke beginnen lassen) bestimmt, aber in gewisser Weise willkürlich – doch sie ist es, die zählt und auch im Salzburgwiki zählen sollte. Das Salzburgwiki bedient beide Einteilungen, die in Bundesstraßen und in "gemeindebenannte Straßen", in zahlreichen Artikeln (Lesen erwünscht!).

::: Eine Straße lässt sich ungefähr als befahrbare Verbindung von A nach B definieren, aber was sind da schon A und B? Die B 155 Münchener Straße beginnt mitten in der Ignaz-Harrer-Straße, die Ignaz-Harrer-Straße endet mitten in der B 155 Münchener Straße. Kein Autofahrer bemerkt, dass er von der B 1 Wiener Straße in die B 155 Münchener Straße fährt oder von der Ignaz-Harrer-Straße in die Münchner Bundesstraße. Die vier genannten Straßen teilen sich vielmehr einen Straßenzug, der, wenn man so will, an der Lehener Brücke beginnt und an der Glanbrücke und auch am Autobahnanschluss Salzburg-Mitte noch nicht aufhören mag, sondern erst an der Saalachbrücke bzw. Staatsgrenze. Dieser Straßenzug ist ein Objekt der Erscheinungswelt; seine Einteilung in vier verschiedene Bundesstraßen und "gemeindebenannte Straßen" durch Staatsorgane bzw. Gemeindeorgane ist zwar sicher durch irgendwelche Überlegungen (wenn es die B 1 Wiener Straße nicht gäbe, müsste man die B 155 Münchener Straße etwa an der Lehener Brücke beginnen lassen) bestimmt, aber in gewisser Weise willkürlich – doch sie ist es, die zählt und auch im SALZBURGWIKI zählen sollte. Das SALZBURGWIKI bedient beide Einteilungen, die in Bundesstraßen und in "gemeindebenannte Straßen", in zahlreichen Artikeln (Lesen erwünscht!).

:::Exkurs: Die "gemeindebenannte Straße" Münchner Bundesstraße beginnt dort, wo die Ignaz-Harrer-Straße endet, und die Grenze zwischen den beiden Straßen ist die (zumindest für mich: unsichtbare) Katastralgrenze zwischen Maxglan und Liefering. [Noch ein Exkurs: Also wurde wohl die Ignaz-Harrer-Straße (gemeint ist der Teil des Straßenzugs, der von der Gemeinde diese Benennung erhielt) nach der Eingemeindung Maxglans stadtauswärts verlängert.]

:::Exkurs: Die "gemeindebenannte Straße" Münchner Bundesstraße beginnt dort, wo die Ignaz-Harrer-Straße endet, und die Grenze zwischen den beiden Straßen ist die (zumindest für mich: unsichtbare) Katastralgrenze zwischen Maxglan und Liefering. [Noch ein Exkurs: Also wurde wohl die Ignaz-Harrer-Straße (gemeint ist der Teil des Straßenzugs, der von der Gemeinde diese Benennung erhielt) nach der Eingemeindung Maxglans stadtauswärts verlängert.]

::: Und die "hochrangige" Verbindung vom Zentrum nach Freilassing ''war'' wohl (vor allem vor dem Bau der Lehener Brücke und der Ignaz-Harrer-Straße) ein Verkehrsträger, der wichtig genug war, um die rechtliche Eigenschaft einer Reichsstraße (Ärarialstraße) zu erhalten. Das qualifiziert sie als Vorgeschichte (primär) der B 155 Münchener Straße und (sekundär) der an die Ignaz-Harrer-Straße anschließenden Münchener Bundesstraße; oder auch als Thema eines eigenen Artikels (den ich nicht schreiben kann und will).--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:13, 14. Nov. 2018 (UTC)

::: Und die "hochrangige" Verbindung vom Zentrum nach Freilassing ''war'' wohl (vor allem vor dem Bau der Lehener Brücke und der Ignaz-Harrer-Straße) ein Verkehrsträger, der wichtig genug war, um die rechtliche Eigenschaft einer Reichsstraße (Ärarialstraße) zu erhalten. Das qualifiziert sie als Vorgeschichte (primär) der B 155 Münchener Straße und (sekundär) der an die Ignaz-Harrer-Straße anschließenden Münchener Bundesstraße; oder auch als Thema eines eigenen Artikels (den ich nicht schreiben kann und will).--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:13, 14. Nov. 2018 (UTC)

::::In Salzburgwiki wurde postuliert, dass die Münchner Bundesstraße und die Münchener Straße nicht in einem Beitrag behandelt werden können, weil sie seit 2002 unterschiedlich lang sind und rechtlich unterschiedlich zu werten sind. Demzufolge könnten genau genommen die unterschiedlich langen Straßennamen "Münchener Straßen" (in der Geschichte natürlich ident mit der Münchner Bundes-, Reichs-,  Ärar-, Post-,  etc- Straße) nicht unter einem Namen behandelt werden, eben weil sie ja ebenfalls unterschiedlich lange sind bzw waren. (Auch der Name Lieferinger Hauptstraße spielt übrigens hier hinein.) Folgerichtig wären in der Geschichte die unterschiedlich langen Straßen zwangsläufig in unterschiedlichen Beträgen zu behandeln, die naturgemäß mit verschiedenen Namen zu versehen wären, man könnte etwa "Münchner Straße (1920)" andenken. Natürlich würde man dabei wieder entdecken, dass diese Bezeichnungen nicht einheitlich sind und auch nicht die Längenangaben, soweit man sie findet, man müsste dann von einer Straße zwangsläufig gemäß einer einzigen Quellenangabe sprechen und erhielte dann theoretisch nochmals einige Beiträge mehr. Selbst werde ich mich, ich bitte um Verständnis, an solchen Beiträgen nicht beteiligen. Ich bin der '''persönlichen''' Meinung, die Geschichte der Straße jedenfalls vorrangig im Beitrag Münchener Bundesstraße als weitum bekanntem und anerkannten Namen, nach dem auch wirklich gesucht wird, zu behandeln. Dort gehört sie meines '''persönlichen''' Erachtens auch hin. Die Münchener Straße ist jedenfalls in der Geschichte eine Kurzform der anderen Bezeichnungen der Münchner Bundesstraße. Die rechtliche Qualität der einzelnen Namen ist in der Geschichte in aller Regel nicht eruierbar. Ich bin selbstverständlich niemandem böse, wenn er anderer Meinung ist oder andere Meinungen vertritt und stehe wirklich niemandem im Wege. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 05:27, 14. Nov. 2018 (UTC)

::::In SALZBURGWIKI wurde postuliert, dass die Münchner Bundesstraße und die Münchener Straße nicht in einem Beitrag behandelt werden können, weil sie seit 2002 unterschiedlich lang sind und rechtlich unterschiedlich zu werten sind. Demzufolge könnten genau genommen die unterschiedlich langen Straßennamen "Münchener Straßen" (in der Geschichte natürlich ident mit der Münchner Bundes-, Reichs-,  Ärar-, Post-,  etc- Straße) nicht unter einem Namen behandelt werden, eben weil sie ja ebenfalls unterschiedlich lange sind bzw waren. (Auch der Name Lieferinger Hauptstraße spielt übrigens hier hinein.) Folgerichtig wären in der Geschichte die unterschiedlich langen Straßen zwangsläufig in unterschiedlichen Beträgen zu behandeln, die naturgemäß mit verschiedenen Namen zu versehen wären, man könnte etwa "Münchner Straße (1920)" andenken. Natürlich würde man dabei wieder entdecken, dass diese Bezeichnungen nicht einheitlich sind und auch nicht die Längenangaben, soweit man sie findet, man müsste dann von einer Straße zwangsläufig gemäß einer einzigen Quellenangabe sprechen und erhielte dann theoretisch nochmals einige Beiträge mehr. Selbst werde ich mich, ich bitte um Verständnis, an solchen Beiträgen nicht beteiligen. Ich bin der '''persönlichen''' Meinung, die Geschichte der Straße jedenfalls vorrangig im Beitrag Münchener Bundesstraße als weitum bekanntem und anerkannten Namen, nach dem auch wirklich gesucht wird, zu behandeln. Dort gehört sie meines '''persönlichen''' Erachtens auch hin. Die Münchener Straße ist jedenfalls in der Geschichte eine Kurzform der anderen Bezeichnungen der Münchner Bundesstraße. Die rechtliche Qualität der einzelnen Namen ist in der Geschichte in aller Regel nicht eruierbar. Ich bin selbstverständlich niemandem böse, wenn er anderer Meinung ist oder andere Meinungen vertritt und stehe wirklich niemandem im Wege. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 05:27, 14. Nov. 2018 (UTC)

::::::Meine Erfahrung mit Straßenbezeichnungen in Karten (Straßenkarten und Stadtplänen, Google Maps udgl.) ist die, dass man oft nicht leicht herauslesen kann, was die amtliche Bezeichnung einer Bundes-, Landes- usw. -straße ist und was eine bloße kommunale Straßenbezeichnung ist; bei historischen Karten dürfte das noch öfter der Fall sein als bei neueren. Ich bin daher skeptisch gegenüber dem Ansatz, eine historische Darstellung nur aus Karten ablesen zu wollen. Ich hoffe jedenfalls, dass ich aus anderen Quellen noch gesicherte Informationen beitragen kann, die den einen oder den anderen der beiden Artikel präzisieren.

::::::Meine Erfahrung mit Straßenbezeichnungen in Karten (Straßenkarten und Stadtplänen, Google Maps udgl.) ist die, dass man oft nicht leicht herauslesen kann, was die amtliche Bezeichnung einer Bundes-, Landes- usw. -straße ist und was eine bloße kommunale Straßenbezeichnung ist; bei historischen Karten dürfte das noch öfter der Fall sein als bei neueren. Ich bin daher skeptisch gegenüber dem Ansatz, eine historische Darstellung nur aus Karten ablesen zu wollen. Ich hoffe jedenfalls, dass ich aus anderen Quellen noch gesicherte Informationen beitragen kann, die den einen oder den anderen der beiden Artikel präzisieren.

:::::*Noch einmal kurz zur Systematik und Zuordnung:

:::::*Noch einmal kurz zur Systematik und Zuordnung:

:::::**Es gibt zwei Salzburgwiki-Artikel mit ähnlichen Titeln und Themen, und das hat seine Berechtigung.

:::::**Es gibt zwei SALZBURGWIKI-Artikel mit ähnlichen Titeln und Themen, und das hat seine Berechtigung.

:::::*** Der eine Artikel behandelt einen Teil des überörtlichen Straßennetzes, dessen Name das Problem mangelnder Bekanntheit hat, und dieser Teil des überörtlichen Straßennetzes hat Vorläufer wie Post-, Reichs- und ähnliche überregionale Straßen, die in diesem Artikel behandelt werden können.  

:::::*** Der eine Artikel behandelt einen Teil des überörtlichen Straßennetzes, dessen Name das Problem mangelnder Bekanntheit hat, und dieser Teil des überörtlichen Straßennetzes hat Vorläufer wie Post-, Reichs- und ähnliche überregionale Straßen, die in diesem Artikel behandelt werden können.  

:::::***Der andere Artikel behandelt einen Teil des kommunalen Orientierungssystems mit einer etwas irreführenden Bezeichnung, die aber (vermutlich) bekannt ist.

:::::***Der andere Artikel behandelt einen Teil des kommunalen Orientierungssystems mit einer etwas irreführenden Bezeichnung, die aber (vermutlich) bekannt ist.