Änderungen

::Es ist einfach so, dass es Bundesstraßen (die vom Bund [gebaut und] erhalten werden) gibt und dass Bundesstraßen Namen haben und dass diese Namen oder gar Streckenlängen sich nicht unbedingt mit den lokalen, von der Gemeinde als Orientierungssystem vergebenen Straßenbezeichnungen decken. Natürlich kennt die lokale Bevölkerung eher die lokalen Straßenbezeichnungen, eine solche triviale Aussage hat aber in einem enzyklopädischen Artikel nichts zu suchen (höchstens wenn man dafür auch einen Beleg beibringen kann).  

::Es ist einfach so, dass es Bundesstraßen (die vom Bund [gebaut und] erhalten werden) gibt und dass Bundesstraßen Namen haben und dass diese Namen oder gar Streckenlängen sich nicht unbedingt mit den lokalen, von der Gemeinde als Orientierungssystem vergebenen Straßenbezeichnungen decken. Natürlich kennt die lokale Bevölkerung eher die lokalen Straßenbezeichnungen, eine solche triviale Aussage hat aber in einem enzyklopädischen Artikel nichts zu suchen (höchstens wenn man dafür auch einen Beleg beibringen kann).  

::Es ist ein enzyklopädischer Unglücksfall, dass im Fall „Münchener Straße“ / „Münchner Bundesstraße“ die Übereinstimmung groß, aber nicht vollkommen ist und dadurch in Teilen der Salzburgwiki-Gemeinde viel Verwirrung hervorgerufen worden ist.

::Es ist ein enzyklopädischer Unglücksfall, dass im Fall „Münchener Straße" / „Münchner Bundesstraße" die Übereinstimmung groß, aber nicht vollkommen ist und dadurch in Teilen der Salzburgwiki-Gemeinde viel Verwirrung hervorgerufen worden ist.

::Die zuletzt erfolgte Ergänzung der Einleitung ist ihrerseits undeutlich, und das „Problem“ der Namensähnlichkeit gehört meiner Ansicht nach nicht in die Einleitung. Gegenstand des Artikels ist die Münchener Straße, das Verhältnis zur Münchner Bundesstraße ist ein untergeordnetes Thema.  

::Die zuletzt erfolgte Ergänzung der Einleitung ist ihrerseits undeutlich, und das „Problem" der Namensähnlichkeit gehört meiner Ansicht nach nicht in die Einleitung. Gegenstand des Artikels ist die Münchener Straße, das Verhältnis zur Münchner Bundesstraße ist ein untergeordnetes Thema.  

::Kurzum: Den Versuch, meine gestrige Artikelversion zu verbessern, betrachte ich als misslungen.

::Kurzum: Den Versuch, meine gestrige Artikelversion zu verbessern, betrachte ich als misslungen.

::Ich plädiere dafür, die beiden unterschiedlichen Systeme zu akzeptieren und die dadurch entstehende Komplexität auszuhalten und in den jeweiligen Artikeln (aber nicht gleich am Anfang) darzustellen, wie ich es hier und in anderen Artikeln ohnedies getan habe. --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:07, 13. Nov. 2018 (UTC)

::Ich plädiere dafür, die beiden unterschiedlichen Systeme zu akzeptieren und die dadurch entstehende Komplexität auszuhalten und in den jeweiligen Artikeln (aber nicht gleich am Anfang) darzustellen, wie ich es hier und in anderen Artikeln ohnedies getan habe. --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:07, 13. Nov. 2018 (UTC)

::: <span style="background-color:#FFEBAD">Ein Exkurs: Ich möchte noch die Hypothese unterbreiten, dass der auf [https://mapire.eu/hu/synchron/europe-19century-secondsurvey/europe-18century-firstsurvey/?layers=osm%2C158%2C164&right-layers=osm%2C163%2C165&bbox=1445812.4078143828%2C6073156.116145033%2C1454459.3466391435%2C6078888.893266421 dieser Karte] aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts zu sehende, rot eingezeichnete Straßenzug, der von Mülln durch Lehen und Liefering zur Rott führt, mit der ursprünglichen Münchener Straße, die dann von 1921 bis 1938 die Bundesstraße „Münchner Straße“ war, gleichzusetzen ist. Man kann auf dieser Karte erkennen, dass die Trasse

::: <span style="background-color:#FFEBAD">Ein Exkurs: Ich möchte noch die Hypothese unterbreiten, dass der auf [https://mapire.eu/hu/synchron/europe-19century-secondsurvey/europe-18century-firstsurvey/?layers=osm%2C158%2C164&right-layers=osm%2C163%2C165&bbox=1445812.4078143828%2C6073156.116145033%2C1454459.3466391435%2C6078888.893266421 dieser Karte] aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts zu sehende, rot eingezeichnete Straßenzug, der von Mülln durch Lehen und Liefering zur Rott führt, mit der ursprünglichen Münchener Straße, die dann von 1921 bis 1938 die Bundesstraße „Münchner Straße" war, gleichzusetzen ist. Man kann auf dieser Karte erkennen, dass die Trasse

:::*<span style="background-color:#FFEBAD">nahe der heutigen Kreuzung [[Gaswerkgasse]]/[[Strubergasse]] von der (heutigen) Gaswerkgasse nordwestwärts abbog, ungefähr den heutigen [[Inge-Morath-Platz]] passierte, offenbar die auch heute bestehende [[Glanbrücke]] überquerte, (interessant wäre, wie lange dieser „direkte“ Weg zur Glanbrücke Bestand hatte,)

:::*<span style="background-color:#FFEBAD">nahe der heutigen Kreuzung [[Gaswerkgasse]]/[[Strubergasse]] von der (heutigen) Gaswerkgasse nordwestwärts abbog, ungefähr den heutigen [[Inge-Morath-Platz]] passierte, offenbar die auch heute bestehende [[Glanbrücke]] überquerte, (interessant wäre, wie lange dieser „direkte" Weg zur Glanbrücke Bestand hatte,)

:::*<span style="background-color:#FFEBAD">nun gleich wie das letzte Stück der [[Ignaz-Harrer-Straße]] und die ersten paar Meter der Münchner Bundesstraße verlief, dann aber den Weg durch die [[Lieferinger Hauptstraße]] nahm und schließlich am [[Lieferinger Spitz]] wieder zur heutigen Münchner Bundesstraße zurückkehrte.

:::*<span style="background-color:#FFEBAD">nun gleich wie das letzte Stück der [[Ignaz-Harrer-Straße]] und die ersten paar Meter der Münchner Bundesstraße verlief, dann aber den Weg durch die [[Lieferinger Hauptstraße]] nahm und schließlich am [[Lieferinger Spitz]] wieder zur heutigen Münchner Bundesstraße zurückkehrte.

:::<span style="background-color:#FFEBAD">Somit ist es auch glaubhaft, dass, wie in den Artikeln „Münchener Straße“ und „Münchner Bundesstraße“ ausgeführt, der heutige Straßenzug nach dem im Jahr 1938 begonnenen Bau der Westautobahn als Umfahrung von Alt-Liefering angelegt wurde (und zwar als Teil der nunmehrigen Reichsstraße). --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:07, 13. Nov. 2018 (UTC)

:::<span style="background-color:#FFEBAD">Somit ist es auch glaubhaft, dass, wie in den Artikeln „Münchener Straße" und „Münchner Bundesstraße" ausgeführt, der heutige Straßenzug nach dem im Jahr 1938 begonnenen Bau der Westautobahn als Umfahrung von Alt-Liefering angelegt wurde (und zwar als Teil der nunmehrigen Reichsstraße). --[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:07, 13. Nov. 2018 (UTC)

::::Der Tatsache eines enzykläpädischen Unglücksfalles kann ich zustimmen. Wir müssen die Straßen aber beim Namen nennen, sonst kennt sich niemand aus. Enzyklopädien dienen der Klärung und '''Er'''klärung von Sachverhalten, je klarer die Darstellung, desto besser.  Die dortige Straße in Richtung München hieß "offiziell" (z.B. in den Stadt- und den Vermessungsplänen) Münchner Poststraße, dann Münchner Reichsstraße, dann Münchner Bundesstraße, dann Münchner Reichsstraße, dann Münchner Bundesstraße. Dass sie umgangssprachlich auch gelegentlich Münchner Straße oder Münchener Straße genannt wurde ist hier unwesentlich. Auch die Tatsache, dass sich ihr Verlauf im Lauf der Geschichte geändert haben mag, ist hier unwesentlich. Der Name "Münchener Straße" war in der Geschichte nur als Zweitname geläufig. Hier geht es um die Benennung gemäß Bundesgesetzblatt 2002. Es wurde aus der Sicht des Bundesgesetzgebers eine alte Straße neu benannt, die alte Bezeichnung blieb aber naturgemäß erhalten. Die neue Darstellung in salzburgwiki ist daher m.E. richtig und erklärt den Sachverhalt schlüssig. Die Frage ist für mich keineswegs komplex, man sollte m.E. einfache Dinge aber nicht unnötig verkomplizieren. Die Sinnhaftigkeit einer seit 2002 aus juridischen Gründen "verdoppelten" Straßenbezeichnung in Frage zu stellen, steht mir als Nichtjurist aber nicht zu.   

::::Der Tatsache eines enzykläpädischen Unglücksfalles kann ich zustimmen. Wir müssen die Straßen aber beim Namen nennen, sonst kennt sich niemand aus. Enzyklopädien dienen der Klärung und '''Er'''klärung von Sachverhalten, je klarer die Darstellung, desto besser.  Die dortige Straße in Richtung München hieß "offiziell" (z.B. in den Stadt- und den Vermessungsplänen) Münchner Poststraße, dann Münchner Reichsstraße, dann Münchner Bundesstraße, dann Münchner Reichsstraße, dann Münchner Bundesstraße. Dass sie umgangssprachlich auch gelegentlich Münchner Straße oder Münchener Straße genannt wurde ist hier unwesentlich. Auch die Tatsache, dass sich ihr Verlauf im Lauf der Geschichte geändert haben mag, ist hier unwesentlich. Der Name "Münchener Straße" war in der Geschichte nur als Zweitname geläufig. Hier geht es um die Benennung gemäß Bundesgesetzblatt 2002. Es wurde aus der Sicht des Bundesgesetzgebers eine alte Straße neu benannt, die alte Bezeichnung blieb aber naturgemäß erhalten. Die neue Darstellung in salzburgwiki ist daher m.E. richtig und erklärt den Sachverhalt schlüssig. Die Frage ist für mich keineswegs komplex, man sollte m.E. einfache Dinge aber nicht unnötig verkomplizieren. Die Sinnhaftigkeit einer seit 2002 aus juridischen Gründen "verdoppelten" Straßenbezeichnung in Frage zu stellen, steht mir als Nichtjurist aber nicht zu.   

::: Eine Spekulation zu den Längenangaben: Dass die Bundesstraße "Münch(e)ner Straße" anscheinend zwischen 1921 und 1933 um 0,1 km länger geworden ist, kann auf einer Ungenauigkeit beruhen, vielleicht wurde sie aber in der Zwischenzeit, zB im Zuge der Erschließung Lehens, verlegt? "Verlegt" in dem Sinne, dass die Eigenschaft als Bundesstraße einer anderen Strecke zugesprochen wurde.

::: Eine Spekulation zu den Längenangaben: Dass die Bundesstraße "Münch(e)ner Straße" anscheinend zwischen 1921 und 1933 um 0,1 km länger geworden ist, kann auf einer Ungenauigkeit beruhen, vielleicht wurde sie aber in der Zwischenzeit, zB im Zuge der Erschließung Lehens, verlegt? "Verlegt" in dem Sinne, dass die Eigenschaft als Bundesstraße einer anderen Strecke zugesprochen wurde.

::: Dass es sich um ''ein und die selbe Straße, wenn auch zu mit leicht unterschiedlichem "Beginn" aber mit zwei verschiedenen Namen'' handle, hat historisch einiges für sich, trotzdem möchte ich dagegenhalten:

::: Dass es sich um ''ein und die selbe Straße, wenn auch zu mit leicht unterschiedlichem "Beginn" aber mit zwei verschiedenen Namen'' handle, hat historisch einiges für sich, trotzdem möchte ich dagegenhalten:

::: Eine Straße lässt sich ungefähr als befahrbare Verbindung von A nach B definieren, aber was sind da schon A und B? Die B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße beginnt mitten in der Ignaz-Harrer-Straße, die Ignaz-Harrer-Straße endet mitten in der B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße. Kein Autofahrer bemerkt, dass er von der B&nbsp;1&nbsp;Wiener Straße in die B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße fährt oder von der Ignaz-Harrer-Straße in die Münchner Bundesstraße. Die vier genannten Straßen teilen sich vielmehr einen Straßenzug, der, wenn man so will, an der Lehener Brücke beginnt und an der Glanbrücke und auch am Autobahnanschluss Salzburg-Mitte noch nicht aufhören mag, sondern erst an der Saalachbrücke bzw. Staatsgrenze. Dieser Straßenzug ist ein Objekt der Erscheinungswelt; seine Einteilung in vier verschiedene Bundesstraßen und „gemeindebenannte Straßen“ durch Staatsorgane bzw. Gemeindeorgane ist zwar sicher durch irgendwelche Überlegungen (wenn es die B&nbsp;1&nbsp;Wiener Straße nicht gäbe, müsste man die B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße etwa an der Lehener Brücke beginnen lassen) bestimmt, aber in gewisser Weise willkürlich – doch sie ist es, die zählt und auch im Salzburgwiki zählen sollte. Das Salzburgwiki bedient beide Einteilungen, die in Bundesstraßen und in „gemeindebenannte Straßen“, in zahlreichen Artikeln (Lesen erwünscht!).

::: Eine Straße lässt sich ungefähr als befahrbare Verbindung von A nach B definieren, aber was sind da schon A und B? Die B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße beginnt mitten in der Ignaz-Harrer-Straße, die Ignaz-Harrer-Straße endet mitten in der B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße. Kein Autofahrer bemerkt, dass er von der B&nbsp;1&nbsp;Wiener Straße in die B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße fährt oder von der Ignaz-Harrer-Straße in die Münchner Bundesstraße. Die vier genannten Straßen teilen sich vielmehr einen Straßenzug, der, wenn man so will, an der Lehener Brücke beginnt und an der Glanbrücke und auch am Autobahnanschluss Salzburg-Mitte noch nicht aufhören mag, sondern erst an der Saalachbrücke bzw. Staatsgrenze. Dieser Straßenzug ist ein Objekt der Erscheinungswelt; seine Einteilung in vier verschiedene Bundesstraßen und „gemeindebenannte Straßen" durch Staatsorgane bzw. Gemeindeorgane ist zwar sicher durch irgendwelche Überlegungen (wenn es die B&nbsp;1&nbsp;Wiener Straße nicht gäbe, müsste man die B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße etwa an der Lehener Brücke beginnen lassen) bestimmt, aber in gewisser Weise willkürlich – doch sie ist es, die zählt und auch im Salzburgwiki zählen sollte. Das Salzburgwiki bedient beide Einteilungen, die in Bundesstraßen und in „gemeindebenannte Straßen", in zahlreichen Artikeln (Lesen erwünscht!).

:::Exkurs: Die „gemeindebenannte Straße“ Münchner Bundesstraße beginnt dort, wo die Ignaz-Harrer-Straße endet, und die Grenze zwischen den beiden Straßen ist die (zumindest für mich: unsichtbare) Katastralgrenze zwischen Maxglan und Liefering. [Noch ein Exkurs: Also wurde wohl die Ignaz-Harrer-Straße (gemeint ist der Teil des Straßenzugs, der von der Gemeinde diese Benennung erhielt) nach der Eingemeindung Maxglans stadtauswärts verlängert.]

:::Exkurs: Die „gemeindebenannte Straße" Münchner Bundesstraße beginnt dort, wo die Ignaz-Harrer-Straße endet, und die Grenze zwischen den beiden Straßen ist die (zumindest für mich: unsichtbare) Katastralgrenze zwischen Maxglan und Liefering. [Noch ein Exkurs: Also wurde wohl die Ignaz-Harrer-Straße (gemeint ist der Teil des Straßenzugs, der von der Gemeinde diese Benennung erhielt) nach der Eingemeindung Maxglans stadtauswärts verlängert.]

::: Und die "hochrangige" Verbindung vom Zentrum nach Freilassing ''war'' wohl (vor allem vor dem Bau der Lehener Brücke und der Ignaz-Harrer-Straße) ein Verkehrsträger, der wichtig genug war, um die rechtliche Eigenschaft einer Reichsstraße (Ärarialstraße) zu erhalten. Das qualifiziert sie als Vorgeschichte (primär) der B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße und (sekundär) der an die Ignaz-Harrer-Straße anschließenden Münchener Bundesstraße; oder auch als Thema eines eigenen Artikels (den ich nicht schreiben kann und will).--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:13, 14. Nov. 2018 (UTC)

::: Und die "hochrangige" Verbindung vom Zentrum nach Freilassing ''war'' wohl (vor allem vor dem Bau der Lehener Brücke und der Ignaz-Harrer-Straße) ein Verkehrsträger, der wichtig genug war, um die rechtliche Eigenschaft einer Reichsstraße (Ärarialstraße) zu erhalten. Das qualifiziert sie als Vorgeschichte (primär) der B&nbsp;155&nbsp;Münchener Straße und (sekundär) der an die Ignaz-Harrer-Straße anschließenden Münchener Bundesstraße; oder auch als Thema eines eigenen Artikels (den ich nicht schreiben kann und will).--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 00:13, 14. Nov. 2018 (UTC)

:::::'''Meinungen, Kriterien, Fakten ...'''

:::::'''Meinungen, Kriterien, Fakten ...'''

:::::(Unterschiedliche) Meinungen können Fakten oder bloße Fragen der Systematik (hier: der sinnvollen Aufteilung der vorhandenen Informationen auf unterschiedliche Artikel) betreffen.

:::::(Unterschiedliche) Meinungen können Fakten oder bloße Fragen der Systematik (hier: der sinnvollen Aufteilung der vorhandenen Informationen auf unterschiedliche Artikel) betreffen.

:::::*Was (historische) Fakten betrifft, stützt sich Peter gerne auf historische Zeitungsartikel, Reinhard auf historische Karten (zumindest ist das die Quellenangabe für den historischen Teil im Artikel „[[Münchner Bundesstraße]]“; für die Aussagen im Artikel „Münchener Straße“ fehlen bisher Quellenangaben) und ich nicht zuletzt auf rechtliche Quellen.

:::::*Was (historische) Fakten betrifft, stützt sich Peter gerne auf historische Zeitungsartikel, Reinhard auf historische Karten (zumindest ist das die Quellenangabe für den historischen Teil im Artikel „[[Münchner Bundesstraße]]"; für die Aussagen im Artikel „Münchener Straße" fehlen bisher Quellenangaben) und ich nicht zuletzt auf rechtliche Quellen.

::::::Meine Erfahrung mit Straßenbezeichnungen in Karten (Straßenkarten und Stadtplänen, Google Maps udgl.) ist die, dass man oft nicht leicht herauslesen kann, was die amtliche Bezeichnung einer Bundes-, Landes- usw. -straße ist und was eine bloße kommunale Straßenbezeichnung ist; bei historischen Karten dürfte das noch öfter der Fall sein als bei neueren. Ich bin daher skeptisch gegenüber dem Ansatz, eine historische Darstellung nur aus Karten ablesen zu wollen. Ich hoffe jedenfalls, dass ich aus anderen Quellen noch gesicherte Informationen beitragen kann, die den einen oder den anderen der beiden Artikel präzisieren.

::::::Meine Erfahrung mit Straßenbezeichnungen in Karten (Straßenkarten und Stadtplänen, Google Maps udgl.) ist die, dass man oft nicht leicht herauslesen kann, was die amtliche Bezeichnung einer Bundes-, Landes- usw. -straße ist und was eine bloße kommunale Straßenbezeichnung ist; bei historischen Karten dürfte das noch öfter der Fall sein als bei neueren. Ich bin daher skeptisch gegenüber dem Ansatz, eine historische Darstellung nur aus Karten ablesen zu wollen. Ich hoffe jedenfalls, dass ich aus anderen Quellen noch gesicherte Informationen beitragen kann, die den einen oder den anderen der beiden Artikel präzisieren.

:::::*Noch einmal kurz zur Systematik und Zuordnung:

:::::*Noch einmal kurz zur Systematik und Zuordnung:

:::::*** Der eine Artikel behandelt einen Teil des überörtlichen Straßennetzes, dessen Name das Problem mangelnder Bekanntheit hat, und dieser Teil des überörtlichen Straßennetzes hat Vorläufer wie Post-, Reichs- und ähnliche überregionale Straßen, die in diesem Artikel behandelt werden können.  

:::::*** Der eine Artikel behandelt einen Teil des überörtlichen Straßennetzes, dessen Name das Problem mangelnder Bekanntheit hat, und dieser Teil des überörtlichen Straßennetzes hat Vorläufer wie Post-, Reichs- und ähnliche überregionale Straßen, die in diesem Artikel behandelt werden können.  

:::::***Der andere Artikel behandelt einen Teil des kommunalen Orientierungssystems mit einer etwas irreführenden Bezeichnung, die aber (vermutlich) bekannt ist.

:::::***Der andere Artikel behandelt einen Teil des kommunalen Orientierungssystems mit einer etwas irreführenden Bezeichnung, die aber (vermutlich) bekannt ist.

::::::::„Kommunales Orientierungssystem“ bedeutet seit der Übernahme des „Pariser Systems“, dass in einer von der Gemeinde definierten „Straße“ aufsteigende Hausnummern vergeben werden. Man muss daher beim Artikel "Münchner Bundesstraße", Abschnitt "Geschichte", fragen, ob früher die Hausnummer "Münchner Bundesstraße 1" bzw. "Münchner Reichsstraße 1" außerhalb Lieferings war. War das nie der Fall, gehört die Außerlieferinger Geschichte der Münchner Reichsstraße usw. nicht hierher.

::::::::„Kommunales Orientierungssystem" bedeutet seit der Übernahme des „Pariser Systems", dass in einer von der Gemeinde definierten „Straße" aufsteigende Hausnummern vergeben werden. Man muss daher beim Artikel "Münchner Bundesstraße", Abschnitt "Geschichte", fragen, ob früher die Hausnummer "Münchner Bundesstraße 1" bzw. "Münchner Reichsstraße 1" außerhalb Lieferings war. War das nie der Fall, gehört die Außerlieferinger Geschichte der Münchner Reichsstraße usw. nicht hierher.

::::::::Die (im „kommunalen Orientierungssystem“) irreführende Bezeichnung sollte nicht dazu führen, dass in diesem Artikel Themen behandelt werden, die inhaltlich zu einem anderen Artikel gehören. Wer sich für die Richtung München führende (ehemalige) Bundesstraße und insbesondere dern Beginn und Länge ;-) interessiert, wird wahrscheinlich in der Tat unbefangen den Artikel „Münchner Bundesstraße“ ansteuern und sollte von dort auf den Artikel über die Bundesstraße und ihre Vorläufer (Post- und Reichsstraßen udgl.) umgeleitet werden. So ist das doch in einer Enzyklopädie.

::::::::Die (im „kommunalen Orientierungssystem") irreführende Bezeichnung sollte nicht dazu führen, dass in diesem Artikel Themen behandelt werden, die inhaltlich zu einem anderen Artikel gehören. Wer sich für die Richtung München führende (ehemalige) Bundesstraße und insbesondere dern Beginn und Länge ;-) interessiert, wird wahrscheinlich in der Tat unbefangen den Artikel „Münchner Bundesstraße" ansteuern und sollte von dort auf den Artikel über die Bundesstraße und ihre Vorläufer (Post- und Reichsstraßen udgl.) umgeleitet werden. So ist das doch in einer Enzyklopädie.

:::::--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 23:52, 15. Nov. 2018 (UTC)

:::::--[[Benutzer:Karl Irresberger|Karl Irresberger]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Irresberger|Diskussion]]) 23:52, 15. Nov. 2018 (UTC)