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| | ::::: Habe ich alles verstanden. Aber wenn der digitale Stadtplan angeblich keine "offizielle Quelle" ist - was wäre er dann? Ich meine, auf irgendeiner Datenbasis müssen doch die Eingaben erstellt werden? | | ::::: Habe ich alles verstanden. Aber wenn der digitale Stadtplan angeblich keine "offizielle Quelle" ist - was wäre er dann? Ich meine, auf irgendeiner Datenbasis müssen doch die Eingaben erstellt werden? |
| − | ::::: Gerade sehe ich, dass die Naturfreunde ihre Hütte ''dort oben'' '''Rauchenbühel''' nennen ([https://rauchenbuehel.at/ https://rauchenbuehel.at]). Die MGSL nennen nur das Gut Hochegg ''Rauchenbichl'', von der Erhebung gibt es keine Nennung ([https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=slk&datum=19420023&query=((text:Rauchenbichl))&ref=anno-search&seite=2 ANNO]), und google nennt beides - Hütte und Berg - "Rauchenbühel" ([https://www.google.at/maps/place/Rauchenb%C3%BChel/@47.7859535,13.1038052,15z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x477697387ca037cf:0x6ba85e0ec8c7d4b5!8m2!3d47.78594!4d13.11256 www.google.at]. | + | ::::: Gerade sehe ich, dass die Naturfreunde ihre Hütte ''dort oben'' '''Rauchenbühel''' nennen ([https://rauchenbuehel.at/ https://rauchenbuehel.at]). Die MGSL nennen nur das Gut Hochegg ''Rauchenbichl'', von der Erhebung gibt es keine Nennung<ref>[https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=slk&datum=19420023&query=((text:Rauchenbichl))&ref=anno-search&seite=2 ANNO] MGSL</ref>, und google nennt beides - Hütte und Berg - "Rauchenbühel" ([https://www.google.at/maps/place/Rauchenb%C3%BChel/@47.7859535,13.1038052,15z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x477697387ca037cf:0x6ba85e0ec8c7d4b5!8m2!3d47.78594!4d13.11256 www.google.at]. |
| | ::::: Ich meine einfach nur, dass es mehr jüngere Quelle für den Berg, die Erhebung gibt, die ihn Rauchenbühel nennen als es solche gäbe für die Benennung "Rauchenbichl". Nicht, dass ich nicht deine Aussage verstünde, dass er vom Besitzer her abgeleitet Rauchenbichl heißen müsste. Aber es gibt doch viele Bezeichnungen, die sich im Laufe der Zeit geändert haben (könnten). Ich denke, es steht im Artikel, dass er wahrscheinlich Rauchenbichl heißt (heißen müsste). Drehe ich jetzt die Sache um und benenne den Artikel "Rauchenbichl" und schreibe in den Artikel, dass er aber laut nachvollziehbaren Quellen "Rauchenbühel" heißt, fragt sich doch jeder, warum der Artikel dann anders heißt. Sind das nicht endlos sich im Kreis drehende Diskussionen (war zuerst das Ei oder die Henne?)? meint freundlich Peter (--[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 20:53, 22. Sep. 2021 (CET)) | | ::::: Ich meine einfach nur, dass es mehr jüngere Quelle für den Berg, die Erhebung gibt, die ihn Rauchenbühel nennen als es solche gäbe für die Benennung "Rauchenbichl". Nicht, dass ich nicht deine Aussage verstünde, dass er vom Besitzer her abgeleitet Rauchenbichl heißen müsste. Aber es gibt doch viele Bezeichnungen, die sich im Laufe der Zeit geändert haben (könnten). Ich denke, es steht im Artikel, dass er wahrscheinlich Rauchenbichl heißt (heißen müsste). Drehe ich jetzt die Sache um und benenne den Artikel "Rauchenbichl" und schreibe in den Artikel, dass er aber laut nachvollziehbaren Quellen "Rauchenbühel" heißt, fragt sich doch jeder, warum der Artikel dann anders heißt. Sind das nicht endlos sich im Kreis drehende Diskussionen (war zuerst das Ei oder die Henne?)? meint freundlich Peter (--[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 20:53, 22. Sep. 2021 (CET)) |
| − | ::::::ch meine, dass Namen nicht einfach erfunden werden dürfen. Auch amtliche Stellen dürfen das nicht. Auch Namen müssen folgerichtig und schlüssig sein. Fehlerhafte Namensnennungen, von welcher Seite immer, müssen korrigierbar sein. Die Meinung, da oben wäre ein Hügel, also eine frei aus der Ebene aufragende kleine Erhebung ist einfach nicht wahr. Daher müssen wir den steinigen Weg der Klärung amtlicher Quellen gehen. Wenn private Personen eine Hütte irgenwie nennen, ist das ihre Sache. Möglicherweise hatten die (eher progressiven) Naturfreunde Probleme mit dem Namen des (konservativen) Rauchenbichler, das war immerhin ein Adeliger. Das kann aber nur ihre private Hütte betreffen. Hier geht es nicht um Ei und Henne, sondern schon um richtig und um falsch, um nachvollziehbar und nicht nachvollziehbar. Der Name Kunstname Rauchenbühel geht irrtümlich von der Annahme aus, der Name würde sich von einem rauchigen Bühel ableiten, er leitet sich aber tatsächlich von einem Namen eines Eigentümers ab. (Bühel und Hügel besitzen den gleichen etymologischen Wortursprung und die gleiche Bedeutung) --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 03:39, 23. Sep. 2021 (CET) | + | |
| | + | ::::::Ich meine, dass Namen nicht einfach erfunden werden dürfen. Auch amtliche Stellen dürfen das nicht. Auch Namen müssen folgerichtig und schlüssig sein. Fehlerhafte Namensnennungen, von welcher Seite immer, müssen korrigierbar sein. Die Meinung, da oben wäre ein Hügel, also eine frei aus der Ebene aufragende kleine Erhebung ist einfach nicht wahr. Daher müssen wir den steinigen Weg der Klärung amtlicher Quellen gehen. Wenn private Personen eine Hütte irgenwie nennen, ist das ihre Sache. Möglicherweise hatten die (eher progressiven) Naturfreunde Probleme mit dem Namen des (konservativen) Rauchenbichler, das war immerhin ein Adeliger. Das kann aber nur ihre private Hütte betreffen. Hier geht es nicht um Ei und Henne, sondern schon um richtig und um falsch, um nachvollziehbar und nicht nachvollziehbar. Der Name Kunstname Rauchenbühel geht irrtümlich von der Annahme aus, der Name würde sich von einem rauchigen Bühel ableiten, er leitet sich aber tatsächlich von einem Namen eines Eigentümers ab. (Bühel und Hügel besitzen den gleichen etymologischen Wortursprung und die gleiche Bedeutung) --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 03:39, 23. Sep. 2021 (CET) |
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| | + | ::::::: Gut, unsere beiden Standpunkte sind wohl klar erläutert. Es geht also nun darum, wie können wir welchen Namen belegen. |
| | + | ::::::: Wenn du noch Quellen zur Belegung von "Rauchenbichler" hättest, bitte ich um Eintragung in die Liste, zwecks der besseren Übersicht meint dankend Peter (--[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 08:35, 23. Sep. 2021 (CET)) |
| | + | '''Rauchenbichler''': [Einer] der Besitzer hieß Rauchenbichler. |
| | + | '''Rauchenbühel''': |
| | + | AMap<ref>[http://www.austrianmap.at/amap/index.php?setTo=1%7E380939%7E432644%7E386063%7E430580%7E%40382967%7C431537%7E0%7ELAM_ETRS89%7E1291%7E520 www.austrianmap.at]</ref> |
| | + | digitaler Stadtplan von Salzburg<ref>[https://maps.stadt-salzburg.at/#zoom=1&lat=47.78457&lon=13.07731&layers=0 maps.stadt-salzburg.at]</ref> |
| | + | SAGIS<ref>[https://www.salzburg.gv.at/sagisonline/init.aspx?hotspot=landsbg|default|1:7757|433469.1|294035.7|pin1.png|Rauchenb%C3%BChel&redliningid=rtjrrg3rxw5zbpfwcjcvb4cf SAGIS online]</ref> |
| | + | Franciszäischer Kataster Nennung als "Rauchenb<u>ü</u>chler" |
| | + | Nennung als Wahlsprengel 1949<ref>[https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=svz&datum=19491020&query=%22Rauchenb%c3%bchel%22&ref=anno-search&seite=4 Salzburger Volkszeitung]</ref> |
| | + | Nennung von [[Friedrich Mahler (Malakologe)]] im Salzburger Volksblatt 1939<ref>[https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=svb&datum=19390218&query=%22Rauchenb%c3%bchel%22&ref=anno-search&seite=19 ANNO], Salzburger Volksblatt, Ausgabe vom 18. Februar 1939, Seite 19</ref> |
| | + | Nennung der Hütte durch die "Salzburger Bergfreunde" 1934<ref>[https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=svb&datum=19341128&query=%22Rauchenb%c3%bchel%22&ref=anno-search&seite=8 ANNO], Salzburger Volksblatt, Ausgabe vom 28. November 1934, Seite 8</ref> |
| | + | [und weiter] sowie 1912 im Zusammenhang mit dem Sonnwendfeuer<ref>[https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=svb&datum=19120621&query=%22Rauchenb%c3%bchel%22&ref=anno-search&seite=6 ANNO], Salzburger Volksblatt, 21. Juni 1912, Seite 6</ref> |
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| | + | ==== Einzelnachweise ==== |
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