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== Berg ? ==

== Berg ? ==

Aktuell ist eine Erhebung "Gersberg" iSv "Berg" weder in SAGIS noch im digitalen Stadtplan eingezeichnet, schon gar nicht dort, wo sie angeblich → Lage verortet sein soll. "''Gersberg''" bezeichnet meines Wissens nach das land- und forstwirtschaftlich genutzte Gebiet, dass von Parsch vom [[Gersbergweg]] ab bis zur ''Gersberg'' (=Flurbezeichnung !) hinauf reicht, eine Mulde zwischen dem Gaisberg und dem Kühberg. Erst [[1928]] wurde durch den Bau der [[Gaisberg Landesstraße]] ''die'' Gersberg zu einem Sattel, um weiter hinauf zu gelangen. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 11:25, 10. Dez. 2019 (UTC)

Aktuell ist eine Erhebung "Gersberg" iSv "Berg" weder in SAGIS noch im digitalen Stadtplan eingezeichnet, schon gar nicht dort, wo sie angeblich → Lage verortet sein soll. "''Gersberg''" bezeichnet meines Wissens nach das land- und forstwirtschaftlich genutzte Gebiet, dass von Parsch vom [[Gersbergweg]] ab bis zur ''Gersberg'' (=Flurbezeichnung !) hinauf reicht, eine Mulde zwischen dem Gaisberg und dem Kühberg. Erst [[1928]] wurde durch den Bau der [[Gaisberg Landesstraße]] ''die'' Gersberg zu einem Sattel, um weiter hinauf zu gelangen. Anonymer Nutzer 11:25, 10. Dez. 2019 (UTC)

: in der Österreichischen Karte 1:50.000 (ÖK 50) und do. Geländeprofil ist keine "Erhebung" ersichtlich. Vielmehr fällt das Gelände jeweils vom Kühberg und vom Gaisberg hinab bis auf die Gaisberg Landesstraße.  Gersberg liegt zum größten Teil südöstlich des Kühbergs und nordwestlich des Gersbachs. Das Gasthaus "Gersbergalm" liegt am Gaisberg. Lokalaugenschein vom 8.12.2019 [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 10:38, 11. Dez. 2019 (UTC)

: in der Österreichischen Karte 1:50.000 (ÖK 50) und do. Geländeprofil ist keine "Erhebung" ersichtlich. Vielmehr fällt das Gelände jeweils vom Kühberg und vom Gaisberg hinab bis auf die Gaisberg Landesstraße.  Gersberg liegt zum größten Teil südöstlich des Kühbergs und nordwestlich des Gersbachs. Das Gasthaus "Gersbergalm" liegt am Gaisberg. Lokalaugenschein vom 8.12.2019 Anonymer Nutzer 10:38, 11. Dez. 2019 (UTC)

:: Im September 2008 hatte ich diesen Artikel angelegt und u. a. ''756 m ü. NN.'' als damalige Höhenangabe eingetragen. Leider verabsäumte ich damals noch genaue Quellenangaben. Ich werde nochmals meine alten Karten und Bücher nach dieser Quelle durchforsten. Im Dezember 2015 machte ich dann den Eintrag ''Laut dem [[Digitaler Stadtplan von Salzburg|digitalen Stadtplan von Salzburg]] und des Kartenmaterials von [[SAGIS]]-online existiert eine Erhöhung mit dem Namen ''Gersberg'' (um 680 [[m ü. A.]] südwestlich unterhalb der [[Gersbergalm]]''. Soweit ist also dieser damalige Abschnitt mit Quellen belegt. Dass sich der Inhalt bei den Quellen verändert hat, habe ich ja gestern nach deinem ersten Diskussionsbeitrag festgestellt und den Artikel dementsprechend geändert.  

:: Im September 2008 hatte ich diesen Artikel angelegt und u. a. ''756 m ü. NN.'' als damalige Höhenangabe eingetragen. Leider verabsäumte ich damals noch genaue Quellenangaben. Ich werde nochmals meine alten Karten und Bücher nach dieser Quelle durchforsten. Im Dezember 2015 machte ich dann den Eintrag ''Laut dem [[Digitaler Stadtplan von Salzburg|digitalen Stadtplan von Salzburg]] und des Kartenmaterials von [[SAGIS]]-online existiert eine Erhöhung mit dem Namen ''Gersberg'' (um 680 [[m ü. A.]] südwestlich unterhalb der [[Gersbergalm]]''. Soweit ist also dieser damalige Abschnitt mit Quellen belegt. Dass sich der Inhalt bei den Quellen verändert hat, habe ich ja gestern nach deinem ersten Diskussionsbeitrag festgestellt und den Artikel dementsprechend geändert.  

:: Für mich stellt sich der Begriff Gersberg als früher verwendete Bezeichnung eines Geländepunkts dar, in dessen Umgebung sich die Gersbergalm als Almgebiet befand. Das heute dort befindliche Hotel hat ja lediglich den örtlichen Namen übernommen. Dass du bei deiner Besichtigung keinen Berg vorgefunden hast, sagt ja noch nicht, dass man früher diesen Ort als Berg bezeichnet hatte meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 11:33, 11. Dez. 2019 (UTC)

:: Für mich stellt sich der Begriff Gersberg als früher verwendete Bezeichnung eines Geländepunkts dar, in dessen Umgebung sich die Gersbergalm als Almgebiet befand. Das heute dort befindliche Hotel hat ja lediglich den örtlichen Namen übernommen. Dass du bei deiner Besichtigung keinen Berg vorgefunden hast, sagt ja noch nicht, dass man früher diesen Ort als Berg bezeichnet hatte meint --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 11:33, 11. Dez. 2019 (UTC)

::: Gelände ''am Berg'' ist richtig; Punkt trifft nicht zu [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 11:41, 11. Dez. 2019 (UTC)

::: Gelände ''am Berg'' ist richtig; Punkt trifft nicht zu Anonymer Nutzer 11:41, 11. Dez. 2019 (UTC)

== Zusammenführen der Artikel "Gersberg" und "Gersbergalm" ==

== Zusammenführen der Artikel "Gersberg" und "Gersbergalm" ==

:Der Gersbergweg reicht bis weit nach Gersberg hinauf bzw. hinein und endet in ''Hiesl''. Dann ist man inmitten von Gersberg. Der Gasthof Gersbergalm, etwas oberhalb gelegen, scheint sich als Ausflugsziel später entwickelt zu haben, wobei sich mE das Affix ''Alm'' auf das darunter gelegene ''Gersberg'' zu beziehen scheint; womit sich die Katze in ihren Schwanz kringelt ...

:Der Gersbergweg reicht bis weit nach Gersberg hinauf bzw. hinein und endet in ''Hiesl''. Dann ist man inmitten von Gersberg. Der Gasthof Gersbergalm, etwas oberhalb gelegen, scheint sich als Ausflugsziel später entwickelt zu haben, wobei sich mE das Affix ''Alm'' auf das darunter gelegene ''Gersberg'' zu beziehen scheint; womit sich die Katze in ihren Schwanz kringelt ...

:[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18680819&query=text%253A%2522gersberg%2522&seite=1 hier] findest Du die 1868 ermittelte Höhenkote, bezogen auf das Gasthaus "Gersberg" (!), 1. Stock. Bitte bleiben wir bei "Gersberg". Der Begriff "Gersbergalm" findet sich erst ab 1888 als "Ausflugsziel". [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 14:08, 11. Dez. 2019 (UTC)

:[http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=sza&datum=18680819&query=text%253A%2522gersberg%2522&seite=1 hier] findest Du die 1868 ermittelte Höhenkote, bezogen auf das Gasthaus "Gersberg" (!), 1. Stock. Bitte bleiben wir bei "Gersberg". Der Begriff "Gersbergalm" findet sich erst ab 1888 als "Ausflugsziel". Anonymer Nutzer 14:08, 11. Dez. 2019 (UTC)

== Versionsgeschichte ==

== Versionsgeschichte ==

Durch das Herumschieben hin- und her kann ich in der Versionsgeschichte meine Beiträge zu diesem Thema leider nicht mehr finden und aufrufen; wo sind die bitte abgeblieben ... [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 15:20, 11. Dez. 2019 (UTC)

Durch das Herumschieben hin- und her kann ich in der Versionsgeschichte meine Beiträge zu diesem Thema leider nicht mehr finden und aufrufen; wo sind die bitte abgeblieben ... Anonymer Nutzer 15:20, 11. Dez. 2019 (UTC)

: Die sieht man jetzt, wenn du links oben unter "36 gelöschte Versionen ansehen oder wiederherstellen?" klickst --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 16:42, 11. Dez. 2019 (UTC)

: Die sieht man jetzt, wenn du links oben unter "36 gelöschte Versionen ansehen oder wiederherstellen?" klickst --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 16:42, 11. Dez. 2019 (UTC)

=== Hieslbauer ===

=== Hieslbauer ===

Der Zufall führte am 28.12.2019 zu einer Begegnung mit dem [[Hieslbauer]]. Angesprochen auf die Frage, ob der Name ''Gersberg'' von einem "Berg" abgeleitet ist, erklärte er mir: ''"Gersberg ist eine Mulde zwischen dem Kühberg und dem Gaisberg, die durch den Gersbergweg erschlossen ist. Einen Gersberg gibt es nicht."'' [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 08:47, 29. Dez. 2019 (UTC)

Der Zufall führte am 28.12.2019 zu einer Begegnung mit dem [[Hieslbauer]]. Angesprochen auf die Frage, ob der Name ''Gersberg'' von einem "Berg" abgeleitet ist, erklärte er mir: ''"Gersberg ist eine Mulde zwischen dem Kühberg und dem Gaisberg, die durch den Gersbergweg erschlossen ist. Einen Gersberg gibt es nicht."'' Anonymer Nutzer 08:47, 29. Dez. 2019 (UTC)

=== 2. Lokalaugenschein ===

=== 2. Lokalaugenschein ===

Der Weg führt vom Kühberg zuerst zu einer kleinen Scharte hinunter und dann stetig bergauf bis zum Gasthof Gersbergalm, von dort geht der eine Weg zum Gaisberggipfel und der andere zum Kapaunberg bzw. nach Oberjudenberg. Der Gasthof Gersbergalm ist sozusagen der höchste Punkt von Gersberg. Einen Gersberg (=Berg) habe ich auch diesmal nicht gefunden. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 22:39, 7. Jan. 2020 (UTC)

Der Weg führt vom Kühberg zuerst zu einer kleinen Scharte hinunter und dann stetig bergauf bis zum Gasthof Gersbergalm, von dort geht der eine Weg zum Gaisberggipfel und der andere zum Kapaunberg bzw. nach Oberjudenberg. Der Gasthof Gersbergalm ist sozusagen der höchste Punkt von Gersberg. Einen Gersberg (=Berg) habe ich auch diesmal nicht gefunden. Anonymer Nutzer 22:39, 7. Jan. 2020 (UTC)

: Zunächst einmal möchte ich jetzt schon einmal festhalten, dass ich Anfang Dezember 2019 den Artikel so umgeschrieben hatte, dass klar erkennbar ist, dass es sich um ''eine Flurbezeichnung, eine Streusiedlung, einen Straßenname und einen Teil-Landschaftsraum'' handelt. Geblieben ist ein Absatz ''Pressespiegel "am Gersberg"'' mit Quellenbelegungen. Das sind aber Tatsachen, die im Zusammenhang mit der Bezeichnung ''Gersberg'' nachzulesen sind!

: Zunächst einmal möchte ich jetzt schon einmal festhalten, dass ich Anfang Dezember 2019 den Artikel so umgeschrieben hatte, dass klar erkennbar ist, dass es sich um ''eine Flurbezeichnung, eine Streusiedlung, einen Straßenname und einen Teil-Landschaftsraum'' handelt. Geblieben ist ein Absatz ''Pressespiegel "am Gersberg"'' mit Quellenbelegungen. Das sind aber Tatsachen, die im Zusammenhang mit der Bezeichnung ''Gersberg'' nachzulesen sind!

: Es braucht jetzt keinen ''Hieslbauer'' und ''2. Lokalaugenschein''. Bei dem Abschnitt ''Pressespiegel "am Gersberg"'' handelt es sich um einen historischen Rückblick, wie es ihn zu Hunderten im Salzburgwiki gibt. Und wenn es da einmal eben ''am'' Gersberg hieß, dann war das damals eben ''der'' Gersberg. Vielleicht kannst du also bitte einmal dieses Thema ruhen lassen meint freundlich ersuchend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:20, 8. Jan. 2020 (UTC)

: Es braucht jetzt keinen ''Hieslbauer'' und ''2. Lokalaugenschein''. Bei dem Abschnitt ''Pressespiegel "am Gersberg"'' handelt es sich um einen historischen Rückblick, wie es ihn zu Hunderten im Salzburgwiki gibt. Und wenn es da einmal eben ''am'' Gersberg hieß, dann war das damals eben ''der'' Gersberg. Vielleicht kannst du also bitte einmal dieses Thema ruhen lassen meint freundlich ersuchend --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 09:20, 8. Jan. 2020 (UTC)

:: ich verweise auf die Versionsgeschichte: der Abschnitt "geschichtliche Splitter" samt der vier Fundstellen wurde in der Sache Berg! insistierend von Dir eingefügt, nachdem ich die Frage Berg? aufgrund der 1. Begehung vor Ort aufgeworfen habe und eine zutreffende Neufassung vorgenommen hatte. Du hast dann eine Zusammenführung vorgeschlagen bzw. sofort vorgenommen. Der Abschnitt Geschichte ist jetzt zu lang und gehört auf das Wesentliche ''reduziert''. Auf Grund des warmen Wetters über Weihnachten/Neujahr ging ich heuer nicht wie sonst Skifahren/Langlaufen, sondern Wandern/Radfahren. [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 14:35, 8. Jan. 2020 (UTC)

:: ich verweise auf die Versionsgeschichte: der Abschnitt "geschichtliche Splitter" samt der vier Fundstellen wurde in der Sache Berg! insistierend von Dir eingefügt, nachdem ich die Frage Berg? aufgrund der 1. Begehung vor Ort aufgeworfen habe und eine zutreffende Neufassung vorgenommen hatte. Du hast dann eine Zusammenführung vorgeschlagen bzw. sofort vorgenommen. Der Abschnitt Geschichte ist jetzt zu lang und gehört auf das Wesentliche ''reduziert''. Auf Grund des warmen Wetters über Weihnachten/Neujahr ging ich heuer nicht wie sonst Skifahren/Langlaufen, sondern Wandern/Radfahren. Anonymer Nutzer 14:35, 8. Jan. 2020 (UTC)

:::Es wäre mir neu, dass in einem Artikel quellenbelegte geschichtliche Notizen keinen Platz hätten meint wieder einmal kopfschüttelnd --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 15:01, 8. Jan. 2020 (UTC)

:::Es wäre mir neu, dass in einem Artikel quellenbelegte geschichtliche Notizen keinen Platz hätten meint wieder einmal kopfschüttelnd --[[Benutzer:Peter Krackowizer|Peter Krackowizer]] ([[Benutzer Diskussion:Peter Krackowizer|Diskussion]]) 15:01, 8. Jan. 2020 (UTC)