Änderungen

::::Das ist mit mir sicher nicht besprochen, bitte dringend um korrekte Wiedergabe des Gesprächsinhaltes. Die Ausführungen im Buch von Kirchschlager sind leider unscharf und auch missverständlich. Die Lage der historischen Lederertore und des unmittelbar angrenzenden Wasserturmes sind im franziszeischen Kataster hervorragend zu sehen.  Dieses Gebäude saß über einer Straßengabelung, ein Tor (inneres Tor) ging zum Hannibalplatz (heute Makartplatz) ein Tor (äußeres Tor) auf die Schiffslände vor die Stadtmauer. Direkt daneben gab es noch zusätzlich ein kleines namenloses Pförtchen als Tränktor. Der Wehrbau besitzt im franziszeischen Kataster die Nr. 839.  

::::Das ist mit mir sicher nicht besprochen, bitte dringend um korrekte Wiedergabe des Gesprächsinhaltes. Die Ausführungen im Buch von Kirchschlager sind leider unscharf und auch missverständlich. Die Lage der historischen Lederertore und des unmittelbar angrenzenden Wasserturmes sind im franziszeischen Kataster hervorragend zu sehen.  Dieses Gebäude saß über einer Straßengabelung, ein Tor (inneres Tor) ging zum Hannibalplatz (heute Makartplatz) ein Tor (äußeres Tor) auf die Schiffslände vor die Stadtmauer. Direkt daneben gab es noch zusätzlich ein kleines namenloses Pförtchen als Tränktor. Der Wehrbau besitzt im franziszeischen Kataster die Nr. 839.  

::::Der heutige Torbogen (franziszeischer Kataster Haus Nr. 960 hatte nach Paris Lodron keinen Bezug zur Stadtbefestigung und vorher auch nicht. Das heutige Tor war - soweit bisher bekannt - offensichtlich weder vor Paris Lodron noch nach Paris Lodron ein Stadttor.  --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 18:37, 25. Mai 2019 (UTC)

::::Der heutige Torbogen (franziszeischer Kataster Haus Nr. 960 hatte nach Paris Lodron keinen Bezug zur Stadtbefestigung und vorher auch nicht. Das heutige Tor war - soweit bisher bekannt - offensichtlich weder vor Paris Lodron noch nach Paris Lodron ein Stadttor.  --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 18:37, 25. Mai 2019 (UTC)

:::::[[Datei:Inneres Lederertor 01.jpg|thumb|left|"Inneres Lederertor"; Marmortafel (rechter Bildrand)]]

:::::[[Datei:Inneres Lederertor 01.jpg|thumb|"Inneres Lederertor"; Marmortafel (rechter Bildrand)]]

::::::Unrichtig bleibt unrichtig. Siehe bitte franziszeischer Kataster und viele andere historische Unterlagen. Tut mir leid. Der Name "Inneres Lederertor" ist übrigens nicht geschützt. Das hier gezeigte Innere Lederertor hat jedenfalls mit dem historischen Inneren Lederertor nichts zu tun. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 19:00, 25. Mai 2019 (UTC)  

::::::Unrichtig bleibt unrichtig. Siehe bitte franziszeischer Kataster und viele andere historische Unterlagen. Tut mir leid. Der Name "Inneres Lederertor" ist übrigens nicht geschützt. Das hier gezeigte Innere Lederertor hat jedenfalls mit dem historischen Inneren Lederertor nichts zu tun. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 19:00, 25. Mai 2019 (UTC)  

:::::::Es spricht ja nichts dagegen einen Beitrag Inneres Lederertor (neu) zu gestalten. Es ist dabei aber klarzustellen, dass das keine Stadttor war und ist. '''Darüber''' haben wir gesprochen und über nichts anderes, meint freundlich der obige.

:::::::Es spricht ja nichts dagegen einen Beitrag Inneres Lederertor (neu) zu gestalten. Es ist dabei aber klarzustellen, dass das keine Stadttor war und ist. '''Darüber''' haben wir gesprochen und über nichts anderes, meint freundlich der obige.

::::::Bitte um Kenntnisnahme: habe nie behauptet, dass der heutige Torbogen das historische Innerer Lederertor sei; jedenfalls gab es eine Äußeres Lederertor und ein Inneres Lederertor und es gibt den Schwibbogen, der heute als Inneres Lederertor beschrieben wird; genau so haben wir das besprochen und genau so habe ich die drei Artikeln auseinander gezogen [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 19:14, 25. Mai 2019 (UTC)

::::::::Bitte um Kenntnisnahme: habe nie behauptet, dass der heutige Torbogen das historische Innerer Lederertor sei; jedenfalls gab es eine Äußeres Lederertor und ein Inneres Lederertor und es gibt den Schwibbogen, der heute als Inneres Lederertor beschrieben wird; genau so haben wir das besprochen und genau so habe ich die drei Artikeln auseinander gezogen [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 19:14, 25. Mai 2019 (UTC)

:::::::Dann passt ja alles. Wäre bei klarer Begriffsbestimmung auch ohne diese Diskussion gegangen. Wichtig ist nur zur Vermeidung von Verwechslungen das Tor "Inneres Lederertor (Neuer Name eines alten Tores, kein Stadttor"). zu nennen. Besser wäre es hier allerdings diesem alten Torbogen einen Namen zu geben, der nicht schon vergeben ist. Schlage z.B. "Lederergassentor" vor. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 19:30, 25. Mai 2019 (UTC)

:::::::::Dann passt ja alles. Wäre bei klarer Begriffsbestimmung auch ohne diese Diskussion gegangen. Wichtig ist nur zur Vermeidung von Verwechslungen das Tor "Inneres Lederertor (Neuer Name eines alten Tores, kein Stadttor"). zu nennen. Besser wäre es hier allerdings diesem alten Torbogen einen Namen zu geben, der nicht schon vergeben ist. Schlage z.B. "Lederergassentor" vor. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 19:30, 25. Mai 2019 (UTC)

::::::::habe die Begriffe nicht erfunden; siehe: Kirchschlager: zuerst das innere Lederertor, und dann das äußere Lederertor [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 19:34, 25. Mai 2019 (UTC)

 

:::::::::irrefürhende und fragwürdige bzw. falsche Begriffe sind allerdings zu meiden. Ich hoffe Du stimmst mir da zu. Das von Kirchschlager gezeigte angebliche Stadttor ist schlichtweg kein Stadttor und war nie eines. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 19:42, 25. Mai 2019 (UTC)

::::::::::habe die Begriffe nicht erfunden; siehe: Kirchschlager: zuerst das innere Lederertor, und dann das äußere Lederertor [[Benutzer:Xxlstier|Xxlstier]] ([[Benutzer Diskussion:Xxlstier|Diskussion]]) 19:34, 25. Mai 2019 (UTC)

 

:::::::::::irrefürhende und fragwürdige bzw. falsche Begriffe sind allerdings zu meiden. Ich hoffe Du stimmst mir da zu. Das von Kirchschlager gezeigte angebliche Stadttor ist schlichtweg kein Stadttor und war nie eines. --[[Benutzer:Dr. Reinhard Medicus|Dr. Reinhard Medicus]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Reinhard Medicus|Diskussion]]) 19:42, 25. Mai 2019 (UTC)